Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Lukman]

Бирка - Готланд - Аландские о-ва - Старая Ладога - обходной путь минуя Булгар и Итиль, где нужно было платить налог за проезд.
Саркел построенный в 837 году как раз перекрывал эти обходные пути, почему и понадобилось "прорубать" новый торговый путь "Из варяг в греки" взамен старого Волжского "Из варяг в арабы".

А куда русы свой товар доставляли до строительства Саркела, в какие пункты на юге?

[Лемурий]

А куда русы свой товар доставляли до строительства Саркела, в какие пункты на юге?

Сюда:



А вообще по ссылке пройдитесь со стр.110 гл. 6 РАБЫ:

Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли...
---
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986, С.110

[Lukman]

А куда русы свой товар доставляли до строительства Саркела, в какие пункты на юге?

Сюда: ....

Хмм, в таком случае какое отношение к этому пути имела постройка Саркела?

[Лемурий]

... почему вы обращаете внимание только на 50 лет в истории Готланда?

Так говорили о карте находок арабских дирхем 850-900гг. Были бы другие года - обсуждали бы их.
Пока мы сравниваем места находок мечей и арабских дирхем. Как-то "странно" не обнаруживать подобных находок в месте, что предложил Ivanich.

[Лемурий]

Хмм, в таком случае какое отношение к этому пути имела постройка Саркела?

А посмотрите по картам речных протоков. Эта крепость с 837 года блокировала обходные речные пути, выходящие к Керченскому проливу, а оттуда к арабам. Не случайно же в 838 году свеоны в Константинополе, а в 839 под именем Rhos явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

[Paulius]

А Тмутаракань, как перевалочный пункт-поселение, была отрезана от метрополии варягов, где бы она ни была. К тому же в крепостце Киев сидел хазарский гарнизон в виде интернациональной бригады, с венграми во главе, и контролировал передвижение по Днепру.
Такая схематическая картина вырисовывается, без цифр и подробностей, но я не учёный совсем.

[Lukman]

Хмм, в таком случае какое отношение к этому пути имела постройка Саркела?

А посмотрите по картам речных протоков. Эта крепость с 837 года блокировала обходные речные пути, выходящие к Керченскому проливу, а оттуда к арабам.

Как это "к арабам"? т.е. через Византию? так всё равно посредник, тут как говорится хрен редьки не слаще, что хазары что греки.

Не случайно же в 838 году свеоны в Константинополе, а в 839 под именем Rhos явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

Ну вообще-то "безопасного пути" эти посланники просили лично для себя, насколько известно по тексту.

[Lukman]

К тому же в крепостце Киев сидел хазарский гарнизон в виде интернациональной бригады, с венграми во главе, и контролировал передвижение по Днепру.
Такая схематическая картина вырисовывается, без цифр и подробностей, но я не учёный совсем.

Опять "хазарский гарнизон" в Киеве! да откуда он там нарисовался то? прям ужас какой-то.
Но ежели не учёный, то ещё простительно.

[Nehbcn]

А Тмутаракань, как перевалочный пункт-поселение, была отрезана от метрополии варягов, где бы она ни была. К тому же в крепостце Киев сидел хазарский гарнизон в виде интернациональной бригады, с венграми во главе, и контролировал передвижение по Днепру.
Такая схематическая картина вырисовывается, без цифр и подробностей, но я не учёный совсем.

Тмутаракань то ваще то была хазарской!
А хазарский гарнизон в Киеве-это дурной сон.

[Lukman]

Тмутаракань то ваще то была хазарской!

А что у нас по Тмутаракани известно до Х века?

[Nehbcn]

Тмутаракань то ваще то была хазарской!

А что у нас по Тмутаракани известно до Х века?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EC%F3 ... A%E0%ED%FC

[Лемурий]

Не поленился, в пятнадцать минут сделал образец инкрустирования железа в сталь.
Железом был гвоздь обыкновенный, а сталь не закалена.

Уважаемый Paulius, извините, что сразу не отреагировал, книга Кирпичникова была не под рукой, но сейчас вижу, что Вы мировой оружейник!!!



Как удалось нагреть до 1300*C ?

[Князь]

Сюда:

Вот так не изменись торговые пути и принял бы князь Владимир ислам.

[Лемурий]

А Тмутаракань, как перевалочный пункт-поселение, была отрезана от метрополии варягов, где бы она ни была.

А причём тут Матарха? Через неё возили только нефть для "греческого огня" из Зихии.

см. Константин Багрянородный. Об управлении империей гл. 53.

К тому же в крепостце Киев сидел хазарский гарнизон в виде интернациональной бригады, с венграми во главе, и контролировал передвижение по Днепру.

С венграми нет, а с хорезмийцами таки ДА. В любом случае после 837 года, когда Саркел перекрыл контрабандный путь к арабам у викингов не оставалось выбора как идти войной на хазарский Самбатас и прорубать торговый путь по Днепру.

[Nehbcn]

С венграми нет, а с хорезмийцами таки ДА. В любом случае после 837 года, когда Саркел перекрыл контрабандный путь к арабам у викингов не оставалось выбора как идти войной на хазарский Самбатас и прорубать торговый путь по Днепру.

Ой -Вей!
Аскольд с Диром таки наши?