Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Lukman]

С венграми нет, а с хорезмийцами таки ДА. В любом случае после 837 года, когда Саркел перекрыл контрабандный путь к арабам у викингов не оставалось выбора как идти войной на хазарский Самбатас и прорубать торговый путь по Днепру.

Ой -Вей!
Аскольд с Диром таки наши?

Ну да, запишем их в хазары, делов то.

[Lukman]

С венграми нет, а с хорезмийцами таки ДА.

Хорошо, давайте с хорезмийцами разбираться. Откуда дровишки? Топоров?

[Лемурий]

Вот так не изменись торговые пути и принял бы князь Владимир ислам...

Шутки шутками, а арабские путешественники писали вот что:

На царе “славян” [лежит] дань, которую он платит царю хазар; от каждого дома в его государстве - шкуру соболя. Если прибудет корабль из страны хазар в страну “славян”, то царь выедет верхом и пересчитает то, что в нем [имеется], и возьмет из всего этого десятую часть. А если прибудут русы или какие-нибудь другие [люди] из прочих племен с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову.

Сын царя “славян” является его заложником у царя хазар. До царя хазар дошла [весть] о красоте дочери царя “славян”, так что он послал сватать ее. А он высказался против него и отказал ему. Тогда тот отправил [экспедицию] и взял ее силой, хотя он иудей, а она мусульманка. Итак, она умерла, [находясь] у него. Тогда он послал, требуя вторую его дочь. Как только это [известие] дошло до царя “славян”, он упредил [это] и выдал ее замуж за царя [князя] [племени] эскэл, который находится, под его властью, боясь, что он отнимет ее у него силой, как он это сделал с ее сестрой. Направо же, царя “славян” побудила написать государю [халифу] и попросить его, чтобы он построил для него крепость, боязнь царя хазар...
---
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fad ... ml?id=6123

Очень СТРАННО. Ахмед ибн Фадлан находился в путешествии по Волге с ноября 921 по февраль 922 и далее, на Руси давно было христианство, а у какого-то "царя славян", что по соболю с дыма платит, ещё и дочь мусульманка?

Есть какие-то логичные варианты?

[Лемурий]

Хорошо, давайте с хорезмийцами разбираться. Откуда дровишки? Топоров?

У Топорова особенно в гл. Еще раз о Хорсе и Симаргле, но встречал не раз и у других. Надо посмотреть, напишу позже...

[Лемурий]

Ой -Вей!
Аскольд с Диром таки наши?

Не-а, пока свою "русскую натуру" не выскакают киевлянами не станут.

[Nehbcn]

Очень СТРАННО. Ахмед ибн Фадлан находился в путешествии по Волге с ноября 921 по февраль 922 и далее, на Руси давно было христианство, а у какого-то "царя славян", что по соболю с дыма платит, ещё и дочь мусульманка?

Есть какие-то логичные варианты?

Ларчик то просто открывается:

"В 921 году в Багдад прибыло посольство из Волжской Булгарии. Правитель булгар мусульманин Алмуш стремился освободиться из-под власти Хазарского каганата и с этой целью просил халифа прислать мусульманских наставников и строителей мечети, а также соорудить военную крепость."

"1) Сказал Ахмед ибн-Фадлан: Когда прибыло письмо 14 Алмуша сына Шилки 15 йылтывара 16, царя “славян”, к повелителю правоверных ал-Муктадиру 17, в котором он просит его о присылке к нему кого-либо, кто наставил бы его в вере, преподал бы ему законы ислама, построил бы для него мечеть, воздвиг бы для него кафедру, чтобы он установил на ней от его [халифа] имени хутбу 18 в его ['собственной] стране и во всех областях его государства "

[Lukman]

Хорошо, давайте с хорезмийцами разбираться. Откуда дровишки? Топоров?

У Топорова особенно в гл. Еще раз о Хорсе и Симаргле, но встречал не раз и у других. Надо посмотреть, напишу позже...

Там видимо ещё и Прицак. Тогда если найдёте ссылки сразу выложите чтоб не рыться.

[Nehbcn]

А ВОТ что пишет Электронная Еврейская Энциклопедия о Хазарии:

"Языком еврейско-хазарских купцов был славянский, что отмечено в сообщении персидского чиновника 9 в. Ибн Хурдадбиха о раданитах. Об использовании хазарами славянского языка сообщает еврейский купец из Испании Ибрахим Ибн Якуб в середине 10 в. "
http://www.eleven.co.il/article/14401

[Paulius]

Не поленился, в пятнадцать минут сделал образец инкрустирования железа в сталь.
Железом был гвоздь обыкновенный, а сталь не закалена.

Уважаемый Paulius, извините, что сразу не отреагировал, книга Кирпичникова была не под рукой, но сейчас вижу, что Вы мировой оружейник!!!



Как удалось нагреть до 1300*C ?

Спасибо за комплимент!
Я холодным методом сделал, совсем не обязательно горячим. К тому же невозможно разложить все кусочки на клинке, нагреть его до указанной температуры(!) и стучать молотком, всё рассыпется, полоски выпрыгнут из углублений. Поэтому вклёпывали их холодным методом, одну за другой, клинок смолой был закреплён на камне, может и на наковальне, но наковальни тогда были очень дорогие (сейчас тоже) и заняты в работе. После завершения грубого расклёпа, клинок могли нагреть и пройтись молотком по буквам для полного умятия, на всякий случай. После этого закаливали. Но могли всё делать холодным методом, после закалки, ведь центральная полоса была из мягкого металла. Выпавшие фрагменты в сохранившихся мечах свидетельствуют о том, что инкрустировали не сварным методом, при полной сварке ничего бы не выпало, зазоров, даже микроскопических, не осталось, была бы монолитная масса.
Что касается "расчистки", это безобразие, загубили огромное количество драгоценных экспонатов. Можно сделать ультразвуковой методой, рентгеном, спектральными снимками и пр. современными техниками, без безобразных шлифов.

[Лемурий]

А ВОТ что пишет Электронная Еврейская Энциклопедия о Хазарии:

В ЭЕЭ и Макса Варбурга нет, но это не значит, что он не существовал:

4. "Путь купцов-Евреев Раданитов, которые говорят по-персидски, по-румски, по-арабски, по-французски, по-андалусски и по-славянски; они путешествуют с запада на восток и с востока на запад морем и сушей".
----
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... _pis/7.htm

Почему именно славянский удивил? Там и язык франков и арабов, это языки которые их носителям НЕ свойственны.

[Лемурий]

Что касается "расчистки", это безобразие, загубили огромное количество драгоценных экспонатов. Можно сделать ультразвуковой методой, рентгеном, спектральными снимками и пр. современными техниками, без безобразных шлифов.

Как раз хотел услышать Ваш комментарий по поводу расчистки:

[Лемурий]

Ларчик то просто открывается...

Вот видите как от автора записей много зависит, если у этого "царь славян"= "царю булгар", то как это совместить с Ибн-Русте который пишет о том, что русы нападают на славян и везут их в Булгар. Не сами себя булгары выкупали.

[Sarmat]

А ВОТ что пишет Электронная Еврейская Энциклопедия о Хазарии:

"Языком еврейско-хазарских купцов был славянский, что отмечено в сообщении персидского чиновника 9 в. Ибн Хурдадбиха о раданитах. Об использовании хазарами славянского языка сообщает еврейский купец из Испании Ибрахим Ибн Якуб в середине 10 в. "
http://www.eleven.co.il/article/14401

"Хазары, которых зовут также хазара, ¬ название группировки (джил) неверных тюрок, а [друrие] говорят ¬ иранцев (ал..fаджам), а [иные] говорят ¬ татар, а [еще] говорят ¬ курдов... а еще говорится, что они славяне"». (ал -Хусайнй XIIв.)

[Sarmat]

Да? Там "остров" есть в три дня пути? И как славяне САМИ СЕБЯ в рабство там брали?
А, главное, каким маршрутом везли? Уж не через Ладогу ли?
И где тогда россыпи арабских дирхем на этом болоте?

Кто нибудь вообще читает работы арабистов относительно острова русов? Проблема давно разжевана и можно про Готланд, Рюген смело и окончательно забыть. Как и про то, что остров был длиной три дня пути. Но нет, все продолжате мусолить отработанный материал.

И где тогда россыпи арабских дирхем на этом болоте?

Да есть там они. Как и есть дирхемы местной чеканки.

[Paulius]

Что касается "расчистки", это безобразие, загубили огромное количество драгоценных экспонатов. Можно сделать ультразвуковой методой, рентгеном, спектральными снимками и пр. современными техниками, без безобразных шлифов.

Как раз хотел услышать Ваш комментарий по поводу расчистки:]

Расчистка надписей привела к интересным открытиям, но метод варварский. Удивляет, что вместо наждачного круга не было попыток применить менее разрушительные способы проявлений. Резиновый абразивный круг весьма брутальный инструмент, может вообще всё вытереть насквозь. Если на то пошло, я бы вручную тёр мягкими корундовыми брусками с маслом, или применял пескоструйку в предполагаемом месте, потом обрабатывал химией открытый от коррозии металл. При этом геометрия меча сохранилась бы.
Буквы иногда видны и без этого, мягкое железо ржавеет быстрее основы и раковины заметны. Я такой меч из Вильнюсского Исторического Музея помню , он, согнутый пополам, лежал в витрине с трупосожжением. Когда был там в 2004-м, экспозицию поменяли и его уже не видел.