Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Paulius]

Купцы от Хазар привозили договоренные вещи и клали на оговоренные места, местные охотники, или скупщики пушнины, их забирали и оставляли эквивалентное количество шкурок. Купцы завершали маршрут, собирая пушнину и уходили на восвояси.

Не из хазар, из поволжских булгар те купцы были, именно они те края и осваивали - Камский торговый путь в "страну Вису".

Конечно булгары, но они были по-уши вовлечены в хазарскую торговую сеть, это была хорошо налаженная система обмена - на Север серебро, струмент, с Севера персам и арабам пушнина. Все были счастливы.

[Lukman]

Мы, даже, не пришли к определению, кто такие были эти русы, поляне, северяне, вятичи, или, упаси Бог, древляне. Последние, кажется были потомками тревлингов.

Арабы и персы русов и сакалиба(славян) различали, для византийцев вся эта русо-славяно-чудская орда на кораблях была "скифами", западноевропейцы же, имея о русах весьма слабое представление, называли их по их месту жительства типа "северными людьми" - "норманнами": "Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“."

[Sarmat]

Вот, интересно, какая была структура салтовских клинков? .

Посмотрите М.М.Толмачова Технологія виготовлення салтівських шабель. В сети есть в том числе и на русском. Цитировать слишком много.

[Sarmat]

Арабы и персы русов и сакалиба(славян) различали,

Изначально - нет. У Хордадбеха русы вид славян и разговаривают на славянском языке. Различать стали позже, в аккурат когда на руси появились скандинавы.

[Lukman]

Вряд ли русы после появления скандинавов со славянского языка перешли на скандинавский.

[Sarmat]

Вряд ли русы после появления скандинавов со славянского языка перешли на скандинавский.

Не перешли, но появились отличительные от предыдущей руси черты, что заставило арабов заговорить об отличии русов от славян. Изменился погребальный обряд, точнее дополнился. Так если у Ибн Русте это ингумация в большом доме с женой или наложницей, у Масуди кремация со скарбом и конем, то у Фадлана уже появляется кремация в ладье с наложницей и скарбом. При этом у Русте русы жители "острова русов", погребальный обряд которыйх по мнени ю Березвоца и Талиса в точности соответствует погребальному обряду алан салтовской культуры. У Масуди русы жители столицы хазарского каганата, погребальный обряд который очень близок тюркской знати (кремация с конем и скарбом) и отчасти славянам, у Фадлана русы на Волге погребальный обряд которых соответствует скандинавами и в целом Балтийскому региону.

[Lukman]

«Как бы то ни было, сведения, полученные Масуди о походе русов на мусульманские земли в 913—914 гг., а также воспоминания о том, что он слышал о них во время пребывания на сирийско-византийской границе, стимулировали его интерес к русам и способствовали сбору путешественником всевозможных известий об этом народе. Расспрашивая людей, что-либо знавших о русах, Масуди пришел к выводу, что они представляют собой одну из составных частей славянства, о котором нашему автору доводилось читать в сочинениях некоторых арабо-мусульманских географов. Территорию, занимаемую русами, Масуди локализует на самом востоке славянской общности, западнее земли хазар» (Микульский Д.В.)

[Lukman]

Ибн Русте - восточный учёный-энциклопедист 1-й половины X века.

Аль-Масуди(ок. 896 — сентябрь 956) - арабский историк, географ и путешественник.

Ибн Фадлан - арабский путешественник и писатель 1-й половины X века.

[Лемурий]

Так, к слову, арабы не могут отличать скандинавов от славян также как мы не отличим арабов Омана от арабов Саудовской Аравии.

[Lukman]

Так, к слову, арабы не могут отличать скандинавов от славян также как мы не отличим арабов Омана от арабов Саудовской Аравии.

Для обозначения скандинавов-викингов у арабов бытовали названия ал-маджус и ал-урдуманийа, так что всё они отлично различали.

[Sarmat]

Для обозначения скандинавов-викингов у арабов бытовали названия ал-маджус и ал-урдуманийа, так что всё они отлично различали.

С ал-маджус все несколько сложнее. Не факт что когда они упоминаются речь идет о скандинавах.

[Евгений]

Для обозначения скандинавов-викингов у арабов бытовали названия ал-маджус и ал-урдуманийа, так что всё они отлично различали.

Вы вообще не смотрите, что значат слова, которые вы используете? Аль-маджус значит огнепоклонник, изначально - конкретно "маг", т.е. жрец зороастрийцев. Арабы под маджусами подразумевали язычников, т.е. это конфессиональная категория, а не этническая.

Так как насчёт тогоо, чтобы обосновать свои слова, и доказать тождество между варягами и викингами, а, Лукман?

[Lukman]

Вы вообще не смотрите, что значат слова, которые вы используете? Аль-маджус значит огнепоклонник, изначально - конкретно "маг", т.е. жрец зороастрийцев. Арабы под маджусами подразумевали язычников, т.е. это конфессиональная категория, а не этническая.

Опять людей смешим?
Опровергайте:
"а маджусы — это те, которых сегодня христиане Кастилии называют инклиш (англы), а народ Машрика — фиранджами (франками) и инклисирами (англичанами)."(Ибн ал-Хатиб)

Так как насчёт тогоо, чтобы обосновать свои слова, и доказать тождество между варягами и викингами, а, Лукман?

Проснулись?
А как насчёт вот этого

А смысл?
Хорошо, дайте своё определение термина "викинги" для начала.

[Евгений]

Вы вообще не смотрите, что значат слова, которые вы используете? Аль-маджус значит огнепоклонник, изначально - конкретно "маг", т.е. жрец зороастрийцев. Арабы под маджусами подразумевали язычников, т.е. это конфессиональная категория, а не этническая.

Опять людей смешим?
Опровергайте:
"а маджусы — это те, которых сегодня христиане Кастилии называют инклиш (англы), а народ Машрика — фиранджами (франками) и инклисирами (англичанами)."(Ибн ал-Хатиб)

Что опровергать-то, пустобол? Аль-маджус - не значит "язычник-огнепоклонник"? Вы свою цитату можете даже поскрести и понюхать, только она вам никак не поможет доказать, что аль-маджус - этнический термин для обозначения скандинавов.

Так как насчёт тогоо, чтобы обосновать свои слова, и доказать тождество между варягами и викингами, а, Лукман?

Проснулись?
А как насчёт вот этого

А смысл?
Хорошо, дайте своё определение термина "викинги" для начала.

Не проснулся, а не имеющую отношения к делу трескотню про то как паулюс вклепал одну железяку в другую пропускал, и ваш междусобойчик с Лемурием.

Смысл в том, чтобы показать, что вы не трепло. Ну, стрелочник, получите: викинг - "участник походов за море", происходит от слова "вик", означающего маленький залив, шхеру, речку. Теперь доказывайте, что

ва-ря-ги, т.е. викинги

это одно и то же.

[Sarmat]

Опять людей смешим? Опровергайте:
"а маджусы — это те, которых сегодня христиане Кастилии называют инклиш (англы), а народ Машрика — фиранджами (франками) и инклисирами (англичанами)."(Ибн ал-Хатиб)

И опять не в масть. Ибн ал-Хатиб XIV век. Из приведенной вами цитаты следует, что ал-маджусы в его время это франки и англы. Франки и англы это тоже норманны? Далее. ибн Хордадбех
" От Верхнего Нушаджана до столицы хакана тугузгузов — трехмесячный путь через большие села с плодородными [землями]. Их жители — тюрки. Среди них есть маги (ал-маджус), которые поклоняются огню, есть и безбожники (занадик). Владыка находится в огромном городе, который имеет 12 железных ворот. Население этого [города] — безбожники"

Далее Коновалова И.Г Ал-Идриси о странах и народах Восточной Европы;

"15 Ал-Маджус (букв, «огнепоклонники, маги») — собирательное название приверженцев зороастризма в мусульманской арабской традиции. В Коране ал-маджус упомянуты между «людьми Писания» и язычниками (Коран 22:17). В мусульманской историографии была также распространена точка зрения, согласно которой ал-маджус считались язычниками [Колесников А. И. Ал-Маджус]. Сообщения ал-Идриси о «земле маджусов» восходят к традиционному сюжету арабо-персидской литературы Х-Х1 вв. — описанию славян и русов как язычников (подборку данных см. [Бейлис В. М. К оценке сведений, с. 77-82]). Ал-Идриси мог быть знаком с сообщениями ранних арабских авторов— ал-Йа‘куби и ал-Бакри, называвших русов «огнепоклонниками», «язычниками» (ал-маджус) [ЬешсЫ Т. Ро1$ка, сг. И, 8. 161-162]. Данные ал-Бакри, который считал огнепоклонниками западных русов, граничивших с дунайскими болгарами, могли повлиять на сообщение ал-Идриси о земле маджусов, находившейся близ Венгрии и Польши. Языческие святилища славян были известны и в XII в., причем они засвидетельствованы на огромной территории — от Карпат до Новгородской Руси [Русанова И. П. Культовые места; Дубов И. В. И покла-няшеся идолу камену].Т. Левицкий полагал, что этим хоронимом ал-Идриси обозначал либо Галицкую Русь, либо западные области Кумании [ЬемгюЫ Т. Ро1-§ка, С2. II, р. 163-165]. О «земле маджусов» ал-Идриси говорит и в другой части сочинения (см. коммент. 16-18 к 4-й секции VII климата).