Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Lukman]

[
Что опровергать-то, пустобол? Аль-маджус - не значит "язычник-огнепоклонник"? Вы свою цитату можете даже поскрести и понюхать, только она вам никак не поможет доказать, что аль-маджус - этнический термин для обозначения скандинавов.

Не нравится точка зрения средневековых арабов, тогда вот пожалуйста мнение современных исследователей

Таким образом, на западе исламского мира норманны были известны под именами ал-маджус и ал-урдуманийа, название же ар-рус там не применялось. Напротив, на востоке, видимо, было не в ходу название ал-урдуманийа, в то время как имена ал-маджус и ар-рус были употребительными во всем арабском мире.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

Читайте, изучайте материалы, мой друг, что же ещё тут посоветуешь.

Не проснулся, а не имеющую отношения к делу трескотню про то как паулюс вклепал одну железяку в другую пропускал, и ваш междусобойчик с Лемурием.

Смысл в том, чтобы показать, что вы не трепло. Ну, стрелочник, получите: викинг - "участник походов за море", происходит от слова "вик", означающего маленький залив, шхеру, речку. Теперь доказывайте, что

ва-ря-ги, т.е. викинги

это одно и то же.

Да пожалуйста:

"Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей."

"Изгнали варяг за море, и не дали им дани ..."

"И пошли за море к варягам, к руси"

То что варяги - участники походов за море, проще пареной репы доказать.
Так что вот так вот, мистер Евгений.

[Евгений]

Аль-маджус - не значит "язычник-огнепоклонник"? Вы свою цитату можете даже поскрести и понюхать, только она вам никак не поможет доказать, что аль-маджус - этнический термин для обозначения скандинавов.

Не нравится точка зрения средневековых арабов, тогда вот пожалуйста мнение современных исследователей

Таким образом, на западе исламского мира норманны были известны под именами ал-маджус и ал-урдуманийа, название же ар-рус там не применялось. Напротив, на востоке, видимо, было не в ходу название ал-урдуманийа, в то время как имена ал-маджус и ар-рус были употребительными во всем арабском мире.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

Читайте, изучайте материалы, мой друг, что же ещё тут посоветуешь.

/.../
Да пожалуйста:

"Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей."

"Изгнали варяг за море, и не дали им дани ..."

"И пошли за море к варягам, к руси"

То что варяги - участники походов за море, проще пареной репы доказать.
Так что вот так вот, мистер Евгений.

Ну, как и ожидалось, ничего кроме нервного тика с подмигиваниями и бестолкового цитирования того, что первым попалось в интернете.
1. Аль-маджус арабское слово? В арабском оно что значит? Пророк Мухамед норманнов имел в виду, когда он назвал кидаритов маджусами?
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4311497?sid=21105866002443&uid=4&uid=3738936&uid=2

2. Из цитируемого вами тогда уж следует, что викингами были те, кто ходил за море призвать варягов, а не сами варяги. К тому же, давайте посмотрим: Афанасий Никитин тоже викингом-варягом был? Он за три моря сходил, и ни одно из них не было Балтийским. А в какие заморские дальние экспедиции ходили члены варяжской гвардии при императоре Византии? Они у него какие функции выполняли - с морем как-то связанные, с дальними походами?

Продолжайте доказывать, пока вы ничего, кроме своего упрямства и незнакомства с вопросами языкознания не доказали.

[Lukman]

Из цитируемого вами тогда уж следует, что викингами были те, кто ходил за море призвать варягов, а не сами варяги.

"Призывать" - не в походе участвовать. Те "варяги из заморья" которые "взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей", что, на коврах-самолётах что-ли в те края прилетели? Поход то морю проходил наверное. Смекнули?
Не согласны, так опровергайте, мне то что.

[Lukman]

1. Аль-маджус арабское слово? В арабском оно что значит? Пророк Мухамед норманнов имел в виду, когда он назвал кидаритов маджусами?
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4311497?sid=21105866002443&uid=4&uid=3738936&uid=2

Вот ещё одно мнение исследователя по данной тематике, а не нравится - разбирайтесь уж с ними сами, и насчёт Мухаммеда с Кораном тоже.

"Тем не менее можно полагать, что одни арабские авторы отличали западноевропейских норманнов — ал-маджус или ал-урдуманийа — от восточноевропейских — ар-рус, другие же не имели точных и достоверных известий, что и вызывало замену одного термина другим.
Слово ал-маджус при рассказах о норманнах определенно относилось к западноевропейским скандинавам; термин ал- урдуманийа тоже применялся к отрядам норманнов, приплывавших из Атлантики в Испанию, и употреблялся в арабо-испанских хрониках; название же ар-рус оказалось универсальным и использовалось не только по отношению к скандинавским выходцам из восточноевропейского региона, но и тогда, когда надо было пояснить смысл других обозначений норманнов."
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

[Sarmat]

Вот ещё одно мнение исследователя по данной тематике, а не нравится - разбирайтесь уж с ними сами, и насчёт Мухаммеда с Кораном тоже.

"Тем не менее можно полагать, что одни арабские авторы отличали западноевропейских норманнов — ал-маджус или ал-урдуманийа — от восточноевропейских — ар-рус, другие же не имели точных и достоверных известий, что и вызывало замену одного термина другим.
Слово ал-маджус при рассказах о норманнах определенно относилось к западноевропейским скандинавам; термин ал- урдуманийа тоже применялся к отрядам норманнов, приплывавших из Атлантики в Испанию, и употреблялся в арабо-испанских хрониках; название же ар-рус оказалось универсальным и использовалось не только по отношению к скандинавским выходцам из восточноевропейского региона, но и тогда, когда надо было пояснить смысл других обозначений норманнов."
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

а что же вы эту оговорку Калининой упустили
"Как справедливо заметила Л. А. Семенова, представившая краткий историографический обзор проблемы, информация «Книги стран» арабского ученого IX в. ал-Йа’куби до сих пор не имеет удовлетворительной интерпретации, но использовалась в качестве аргумента для обоснования норманнской теории 1. Именно сведения ал-Йа’куби привлекли внимание к нашествию норманнов на Севилью в 844 г., ибо он, кратко сообщив о случившемся, назвал нападавших «ал-маджус, которых именуют ар-рус»"

Гаркави фразу «ал-маджус, которых именуют ар-рус» считал вставкой поздних переписчиков ал-Йа’куби. В итоге, все опять сводится не к разбору значения слова, которое у арабов означало маг, зороастриец, шире огнепоклонник, а к попытке таким образом доказать скандинавское происхождение руси. Ну и на довесок из вами же приведенной ссылки:

" Записка содержит достаточно хорошо изученный ряд сведений о народах Восточной Европы, в том числе о русах— отдельный блок, анализировавшийся исследователями уже более 150 лет и вкратце рассказывающий о внешнем виде, обычаях, погребальном обряде и набегах на славян русов, живших на некоем сыром острове в море 46. Многие ученые связывают эту информацию со скандинавами на территории Древней Руси, хотя существует [207] огромное количество самой разнообразной литературы по этому поводу. Следует отметить, что никаких данных о тождестве этих русов с маджусами, как и никаких упоминаний о маджусах вообще, в «Анонимной записке» не содержится. Однако ал-Бакри, объединяя сведения разных источников, сам явно придерживался версии о русах как народе, идентичном с маджусами, хотя достаточно очевидно, что его сведения собраны из разных источников и имеют книжный характер. При всем том книга ал-Бакри содержит и информацию, часть которой приведена выше, о вполне конкретных набегах на Андалусию норманнов-маджусов, никак не связанных с русами.

[Евгений]

1. Аль-маджус арабское слово? В арабском оно что значит? Пророк Мухамед норманнов имел в виду, когда он назвал кидаритов маджусами?
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4311497?sid=21105866002443&uid=4&uid=3738936&uid=2

Вот ещё одно мнение исследователя по данной тематике, а не нравится - разбирайтесь уж с ними сами, и насчёт Мухаммеда с Кораном тоже.

"Тем не менее можно полагать, что одни арабские авторы отличали западноевропейских норманнов — ал-маджус или ал-урдуманийа — от восточноевропейских — ар-рус, другие же не имели точных и достоверных известий, что и вызывало замену одного термина другим.
Слово ал-маджус при рассказах о норманнах определенно относилось к западноевропейским скандинавам; термин ал- урдуманийа тоже применялся к отрядам норманнов, приплывавших из Атлантики в Испанию, и употреблялся в арабо-испанских хрониках; название же ар-рус оказалось универсальным и использовалось не только по отношению к скандинавским выходцам из восточноевропейского региона, но и тогда, когда надо было пояснить смысл других обозначений норманнов."
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn_al_Kutyja/text2.phtml?id=12427

Я вам ссылку на научную публикацию в JSTOR дал, где четко разъяснено, что значит маджус, и могу еще такого добра из разных источников подкинуть,

Medieval Muslims writing in Classical Arabic and New Persian designated all Zoroastrians inaccurately as al-majus “magians” (see MAGI) based upon the technical term for Zoroastrian priests or magi (Middle Persian magūk, mowbed, mowmard, New Persian mobed).

http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-02-arab-conquest-to-modern
а вы мне опять на какие-то трактовки частного случая употребления этого термина для описания европейских язычников. Этот термин описывает людей не по этнической их принадлежности, а по конфессиональной. Понимаете значение слова "конфессиональный"? Это значит по религиозному признаку. Если вы этого не признаете, то вы безнадежны.

По варягам-викингам слив засчитан.

[Lukman]

а что же вы эту оговорку Калининой упустили
"Как справедливо заметила Л. А. Семенова, представившая краткий историографический обзор проблемы, информация «Книги стран» арабского ученого IX в. ал-Йа’куби до сих пор не имеет удовлетворительной интерпретации, но использовалась в качестве аргумента для обоснования норманнской теории

а я и не считаю, что то нападение на Севилью в 844 г. дело рук лишь скандинавов-норманнов, это как-раз был поход именно русов, "варягов-русов", ну или там викингов-русов, кому как нравится. И набег тот был произведён, как и по источнику, именно с Балтики(южной Балтики), а не со стороны Чёрного моря.
Хотя кстати насчёт участия скандинавов в этом походе можно не сомневаться, ибо вряд ли норманны проигнорировали подобную возможность поживиться и в очередной раз испытать удачу.

[Lukman]

Я вам ссылку на научную публикацию в JSTOR дал, где четко разъяснено, что значит маджус, и могу еще такого добра из разных источников подкинуть, ...

А то, что слова могут быть многозначны, это чё не впечатляет никак?

[Sarmat]

а я и не считаю, что то нападение на Севилью в 844 г. дело рук лишь скандинавов-норманнов, это как-раз был поход именно русов, "варягов-русов", ну или там викингов-русов, кому как нравится. И набег тот был произведён, как и по источнику, именно с Балтики(южной Балтики), а не со стороны Чёрного моря. Хотя кстати насчёт участия скандинавов в этом походе можно не сомневаться, ибо вряд ли норманны проигнорировали подобную возможность поживиться и в очередной раз испытать удачу.

Как раз все наоборот, многочисленные арабские источники приписывают этот набег норманнам и только у ал-Йа’куби и Масуди этот набег приписывается русам. Гаркави разбирая свидетельство ал-Йа’куби утверждал что анализ текста показывает, что фраза "И в эту реку Кордовы вошли маджусы, которых называют русами, в году 229/843^4, и грабили, и жгли, и убивали" не принадлежит перу ал-Йа’куби а вставлена его более поздним переписчиком. Масуди же опирался на труды ал-Йа’куби.

[Lukman]

Как раз все наоборот, многочисленные арабские источники приписывают этот набег норманнам и только у ал-Йа’куби и Масуди этот набег приписывается русам. Гаркави разбирая свидетельство ал-Йа’куби утверждал что анализ текста показывает, что фраза "И в эту реку Кордовы вошли маджусы, которых называют русами, в году 229/843^4, и грабили, и жгли, и убивали" не принадлежит перу ал-Йа’куби а вставлена его более поздним переписчиком. Масуди же опирался на труды ал-Йа’куби.

Наоборот то что? аль-Якуби и есть самый ранний источник по тем событиям, все остальные "многочисленные", и гораздо позднейшие, лишь свои интерпретации дают, ибо непонятно как русы в Севилью попали. Притом аль-Якуби мог даже от непосредственных участников событий получить информацию, ибо где-то в 870-880-ых бывал в Магрибе. .

[Евгений]

Я вам ссылку на научную публикацию в JSTOR дал, где четко разъяснено, что значит маджус, и могу еще такого добра из разных источников подкинуть, ...

А то, что слова могут быть многозначны, это чё не впечатляет никак?

Ну так что это слово значит по-арабски? Какова этимология этого, по-вашему "многозначного", слова? Впечатляет же только ваше упрямство.

[Лемурий]

Для обозначения скандинавов-викингов у арабов бытовали названия ал-маджус и ал-урдуманийа, так что всё они отлично различали.

Так кто говорите напал на Севилию и Каспий на своих кораблях?

http://www.rhistory.ru/Istochniki03_009.html

А ведь об этих походах есть рунические записи на камнях в той же Швеции:

http://www.christerhamp.se/runor/gamla/index.html#u617

[Lukman]

Ну так что это слово значит по-арабски? Какова этимология этого, по-вашему "многозначного", слова? Впечатляет же только ваше упрямство.

А с Калининой Татьяной Михайловной не хотите этот вопросец разрешить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Я ж вам её мнения выкладывал.

[Lukman]

Так кто говорите напал на Севилию и Каспий на своих кораблях?

А я и не говорил что на "своих". Корабли для похода могли заказать у готландцев, датчан и прочих "шведов". т.е. у тех кто отлично умел строить драккары. Частью могли закупить, опять же кто-то из скандинавов на своих пришёл к примеру.
Кстати, балтийские славяне тоже морские суда строили, как известно.

А ведь об этих походах есть рунические записи на камнях в той же Швеции:

http://www.christerhamp.se/runor/gamla/index.html#u617

Каких это "этих"?
О походе 844 г. в Андалусию где там есть, ткните пальцем.

[Евгений]

А с Калининой Татьяной Михайловной не хотите этот вопросец разрешить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Я ж вам её мнения выкладывал.

Уходите от ответа, вопрос не к кому-либо, а к вам был. Г-жа Калинина мне не дерзила, и тыкать ее носом в словарь у меня желания нет. Ваш нервный тик забавен, давайте посмотрим как он будет прогрессировать когда вы прочитаете еще пару словарных статей про "аль-маджус":
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.6:1:824.steingass.201687
https://en.wikipedia.org/wiki/Majus