Георгиу 01.10.2014 в 20:38
Прямыми потомками разговорных языков славянской Руси есть белорусский и украинский языки.Со временем оформившихся в письменную форму.
Русский же язык вначале был скомпилирован из нескольких субстратов в виде письменного русского языка, которой затем Указом Петра I стал русским письменным и устным языком для подданных РИ.
.......................................
Во времена Богдана Хмельницкого такого слова как "русские" не существовало.Этот термин появился только при Петре I. Все тексты российская историография подаёт практически исключительно в переводах на литературный русский язык, обязательно заменяя слова руский, руський на русский. Но это сознательный подлог и обман.
Потому что слова руский, руський в давние допетровские времена носили совсем другой смысл, чем слово русский.
Просто Женя писал:
>...родился я в провинции, где много много деревень, где не слышали ни о каких приказах петра 1 и многих многих других... в одной деревне старики 80 летние говорили -что?, че?, а другие ась?.. и интересно мне ща стало, а кто же из них более по-русски говорил кто из них являлся носителем русского языка? вы вообще о чем? в русском языке столько диалектов, что сам черт ногу сломает.. вы еще начните выяснять, какой из диалектов более древний и я над вами посмеюсь вообще вы знаете сколько всего диалектов в русском языке? И еще, а какой из диалектов вы обсуждаете? Любой язык - английский, немецкий... - имеют диалекты, что в совокупности и представляют тот или иной язык.. так что тут обсуждается?
Георгиу Сообщений: 3054 Группа: Слава Украине
02.10.2014 в 10:50
Единственно, что можно обсуждать, учитывая ваше замечание, так это только литературые кодифицированные письменные языки. И давно понятно, что все эти весьма давние на форумах экзерсисы украинофобов направлены совершенно не для нахождения правды и места каждого из языков в прошлом и настоящем, а единственно для издевательств, уничижения, высмеивания, обливания говном украинцев, их истории, культуры и языка.
Забавна умственная слепота тех, кто заявляет "украинцев нет, украинского языка нет, Украины нет, Украину надо уничтожить и сделать "укранаша" и затем удивляется - как же так, мы братья, почему они нас ненавидят и заявляю что "москалей на ножи"?
22:10 03-11-2014 Хитрый Кайл (WILDTRACER)
Вот вы никогда не задавались вопросом, почему в украинском много слов не похожи? Почему в украинском нету литературной формы для слов "злато", "древо", "врата" и т.д.? Почему в украинском не встречаются "жд"ыки, почему в украинском нету делающих? Это все легко можно объяснить.
Жили были себе русины, т.е. - жители древней Руси, жили себе в Новгороде и Киеве, да не тужили. Молились, постились, слушали проповеди. И тут решили они себе сделать империю. А что? Вот там на востоке куча незаселенных земель с кучей древесины, да и аборигены из пещер не вылезли. И так они пришли на земли Рязани и Москвы... Пришли к местной чуди и мери, научили языку Руси. Со временем, пришли и священники, которые глаголили местному сброду Слово Божие.
Собсно, это была предыстория. Так откуда появились болгаризмы в русском, а в украинском их ни-ни? Все очень просто - свойственная всем русским особенность в "выпендриццо". Русины Украины и Новгородщины обращались к старославянскому, как к языку церкви и не более. Все спокойно говорили на своем родном южном/новгородском диалекте. Только в глухих еб... извините, в глухих болотах, где-то на Ростовщине и Новгородщине, были эти пещерные, токмо понявшие суть Слова фино-угры. Священники были уважаемыми людьми. А вот тут и появилась у местной чуди желание выпендриццо перед соплеменниками.
И вот так начали говорить "злато", "делающий", "надежда" на церковнославянский манер, чтобы делать из себя вид "знающего". Паралель можно провести со Средневековой Европой, где, чтобы выпендриццо перед другими, добавлялы "-усы" ко всем словам, чтобы было "как на лингва латина". Только это приняло массовый характер, и так появился суржик из языка Руси и староболгарского, который сейчас звут русским языком. При этом, множество именно русских слов русский язык променял на болгарские, те же "бо", "абы", "батог", "лазня", которые еще в украинском сохранились, но при этом безграмотными русскими причисляемые к полонизмам.
Вот это вам и вся история.
"Кривда для всех":
1. Державу с названием -- Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как " грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь -- территория нынешней Украины) Московия -- улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!
6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев -- истинных русичей -- малороссами!
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!?
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия -- Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
10. Золотая Орда и ее дочь -- Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.
22:47 03-11-2014 Enough1970
Кстати про болгар, у которых с русским языком много общего, а у украинского нет. Болгары берут свое начало в средней Азии, откуда они перекочевали на территорию Кубани и Кузбасса, потом разделились. Одни пошли на территорию нынешней Болгарии, а другие на Волгу, где смешались с фино-угорскими племенами, с пришедшими славянами, потом еще с тюркскими племенами и весь этот генетический эксперимент стали называть русскими и то, на чем они люлюкают, русским языком.
Анкх писал(а):Здесь нет ничего о лингвистике. Утверждение делается (с ваших слов) о родственных отношениях внутри группы языков, но доказывается это утверждение при помощи положений для лингвистики внешних (кто куда пошел и где поселился).... Но к лингвистике/филологии все это не имеет отношения, по крайней мере все вышепроцитированное.
Алексан писал(а):Тибарен, ну имейте совесть! Они там гонят, что русский язык - это суржик-новодел, а настоящий руський - это украинский. Что делать?
Tibaren писал(а):Алексан писал(а):Тибарен, ну имейте совесть! Они там гонят, что русский язык - это суржик-новодел, а настоящий руський - это украинский. Что делать?
Смело гоните им в ответ, что термин Украина происходит от названия эфиопского города Вукро (Wuqro), населённого в древности дальневосточными айнами - непосредственными предками современных украинцев, т.е. изначально Wuqro-ainu. Таким образом, ни к русскому языку, ни к русской истории они не имеют отношения. Пусть опровергают.
Специалисты языковеды говорят, что мова ближе к древнерусскому, чем русский язык, возникший лишь при Пушкине, и отрехтованный Луначарским. Там Русью и не пахнет. Не зря Ключевский говорил, что московский язык - это испорченный угрофиннами староболгарский.
Что касается поляков - так поляки из того же теста слеплены что и русины-украинцы, поэтому и язык схож. Но у русинов своего много. Не зря поляки язык русинов-украинцев запрещали. Они как и великороссы пытались ассимилировать украинцев-русинов в свое подобие. Дело не в генах, а в культурных традициях. Поляки католики, украинцы православные, и в этом суть противостояния. Пытались смирится унией. А вышло еще хуже.
Ivanich » 11 апр 2015, 16:58
Алексан писал: Паулюс, не надо разводнять разговор. Литовские летописи писались на русском. Это вам о чём-то говорит?
Русском - языке т.н. Великого Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское, но не языке Московского Государства - смеси финской, тюрской, болгарской, лехитской.
Вернуться в Вопросы языкознания
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9