Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 25 май 2015, 16:39

Старые словеса трудных повестей это старый вышедший из употребления язык, которым Боян пел свои славы прежним князьям. Одновременно Автор дает намек, что его Слово написано много позднее событий похода Игоря.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 09:01

corvin писал(а):Старые словеса трудных повестей это старый вышедший из употребления язык, которым Боян пел свои славы прежним князьям. Одновременно Автор дает намек, что его Слово написано много позднее событий похода Игоря.

Уважаемый corvin, рад снова видеть Ваши сообщения по СПИ!

1. Автор в первой же строке пишет, что не лепо было НАМ, братья, начать о походе Игоря Святославича, старыми словесами трудных повестей:
- т.е. Автор сам летописец;
- он знает версии о походе Игоря и считает их "нелепыми" - написанными "старыми словесами трудных повестей" о пораженческом походе;

2. Старые словеса = замышление Бояна, а Боян, ниже, - песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича;

3. "Песни" о тмутороканских князьях о Мстиславе и Романе Красном вставлены в "трудные повести" временных лет Никоном Великим - родоначальником русского летописания, его стиль есть "замышление Бояна".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 26 май 2015, 09:44

Здравствуйте , Лемурий!
Предположим , что Боян играл на гуслях. И вспомним, что « истоки русской музыки восходят к творчеству восточно – славянских племён, населявших территорию Древней Руси до возникновения в 9 веке первого русского государства . Уже в 6 веке гусли – один из любимых инструментов славян( свидетельство тому- рассказ византийского историка Феофилакта о трёх захваченных в плен славянских гуслярах)».
Количество струн зависело, какую звуковую систему использовал Боян, а их в древней музыки несколько. Самая древняя пентатоника, тогда струн всего пять . Это пятиступенный звукоряд диатонического лада в пределах чистой квинты и может быть построена пентатоника от любой ступени звукоряда. Вот таков строй гуслей южнорусский (Воронежская, Курская, Орловская губернии) Соль-си бемоль-до-ре-ми. В дошедших до нас образцах русской народной песни пентатоника опирается на мажорную или минорную основу.
Есть гусли и с другим , разным количеством струн, есть и 10 струнные, более современные.Для 9-струнных гуслей (Псковская область) Соль-до-ре-ми-фа-соль-ля-си бемоль-до;
для 9-струнных гуслей (Новгородская, Псковская области) Си бемоль-до ре-ми-фа-соль-ля-си бемоль-до;
Система гласов осмогласие служила для оформления христианских богослужений, музыкальная система пользовалась дорийским , фригийским , лидийским и миксолидийским ладами . Осмогласие создавалось из мотивов гимнов. Эти лады пришли на Русь вместе с принятием христианства.
Через всё «Слово…» проходят древние песни русских свадебных обрядов, т.е. мы должны помнить, что поэзия + музыка +обряд = едины в «Слове о полку Игореве…».
Считаю невозможным соединение гимнографии со свадебным обрядом .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 10:56

Добрый день, Татьяна!
Это как "предположить", что песнотворец Давид играл на бояне. Вы же термин "интеграл" в поэзии искать, надеюсь, не будете?
"Живые струны" и 10-ти струнные гусли встречаются ТОЛЬКО в гимнографии. Гусли гудцов были крыловидные 5-8 струнные и играли на них зажимая одной рукой гриф, а другой бряцая. Перебором же играли на шлемовидных многострунных (от 10-ти и более) гуслях-псалтырь.

...музыкальная система пользовалась дорийским , фригийским , лидийским и миксолидийским ладами . Осмогласие создавалось из мотивов гимнов. Эти лады пришли на Русь вместе с принятием христианства.

Кстати, эти лады назывались "ТРОПАМИ" и были известны с языческих времен, так что гимнограф Боян в XI вполне мог использовать эти "тропы Трояна".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 26 май 2015, 11:21

Автор дает образцы стиля Бояна (не буря занесла соколов … и т.п.). Они совершенно не похожи на стиль летописей.
Странный, искусственный язык Слова указывает на то, что оно написано значительно позднее описываемых событий, видимо в конце 13-го 14-ом веках.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 26 май 2015, 11:44

Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 26 май 2015, 11:54

Существует множество различных способов звукоизвлечения, из которых основных – два: игра бряцанием и игра щипком.При игре бряцанием правая рука наносит удары пальцами (ногтями, плектром или каким-либо его заменителем) по одной или нескольким струнам. Бряцание на гуслях – это далеко не то же самое, что на балалайке. На гуслях этот прием выполняется более осторожно, поскольку нужно ударять не по всем струнам сразу, как на балалайке, а выборочно. Техника бряцания на гуслях плавно переходит в технику защипывания струны и часто с ней комбинируется. Прием игры щипком, причем не только правой, но иногда и левой рукой, имеет то преимущество, что обеспечивает более четкое выделение мелодической линии, освобожденное от дополнительного гудения других струн. Однако в чистом виде игра щипком применяется довольно редко.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 12:47

corvin писал(а):Автор дает образцы стиля Бояна (не буря занесла соколов … и т.п.). Они совершенно не похожи на стиль летописей.
Странный, искусственный язык Слова указывает на то, что оно написано значительно позднее описываемых событий, видимо в конце 13-го 14-ом веках.

А с чего ему быть "искусственным"? Мы же разбирали уже, что это чистейший древнерусский язык с остатками двойственного числа, что свойственно ТОМУ времени, но не свойственно 13-му, 14-му вв.

А "язык Бояна" - ИРОНИЯ, написанная высокопарным слогом:

Не буря боевых соколов занесла через поля широкие - жадные до лёгкой добычи галки бегут к Дону Великому.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 26 май 2015, 12:49

В конце 13-го века не было двойственного числа?
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 13:03

Zinchenko_tanya писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=1oIixUuVlXo

Так смотрите профессиональные сайты:

:arrow: Центр музыкальных древностей им. В.И. Поветкина.

Сейчас там ведущий специалист Антон Каменский, как раз в Ярославском музеи СПИ с ним встречались. Разный вид гуслей - разная манера исполнения. Перебором, т.е. когда все 10 пальцев-соколов касаются каждый своей струны-лебедя, возможно исполнение ТОЛЬКО на многострунных гуслях-псалтырь, как у псалмотворца Давида:

Изображение
Инициал "Д" с изображением Давида-псалмотворца, играющего на шлемовидных гуслях-псалтырь.
Новгородский Служебник XIV в


:arrow: Священник играет перебором на гуслях-псалтырь
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 13:07

corvin писал(а):В конце 13-го века не было двойственного числа?

Было, НО уже заменялось множественным. Специалисты по этому % соотношению и определяют:

:arrow: Исаченко А.В. Двойственное число в «Слове о полку Игореве» // Заметки к Слову о полку Игореве. Белград, 1941. Вып. 2. С. 34—48

Правильных форм употребления двойственного числа 47, "ошибок" 9 (С.37). Именно процентным содержанием таких "ошибок" и доказывается написание СПИ концом 12 века - началом 13-го, когда нормы употребления двойственного числа постепенно расшатывались (С.47).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 26 май 2015, 13:53

Однако окончания прилагательных мужского рода указывают на вторую половину 13-го начало 14-го веков. Это пытаются объяснить работой переписчика. Странно только что переписчик переписал двойственное число как 12-ом веке ну точно при точно, даже ошибки сохранил, а прилагательные исказил под 13-ый.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 26 май 2015, 14:41

Мне бы было понятней с примерами. Пока такой литературы не попадалось. Если это касалось раскрытия титлов, то в работе переписчика не сомневаюсь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24697
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 26 май 2015, 15:12

Здравствуйте ,corvin!
«до ныняшнего Игоря»
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
нынешний
прил. разг.
1) Относящийся к настоящему времени; теперешний.
2) Сегодняшний.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
нынешний
3. , -яя, -ее (разг.).
. Относящийся к сегодняшнему дню, а также
к этому, настоящему году. Н. удой. Н. урожай. Нынешнее лето.
4. Современный,
теперешний. Нынешняя молодежь. сегодняшний, относящийся к этому дню или году. ◆ Один мой знакомый нынешнею осенью встретил его в ломбарде. И. И. Панаев, «Барышня», 1844 г.
5. современный, происходящий или существующий в наше время. ◆ Кто-то обещает нынешнее правительство прогнать, самому стать правителем и сделать лучше — но верить-то разве можно? Сергей Залыгин, «Предисловие», "Новый Мир", 1998 г. нынешний
6. Настоящий, сегодняшний, существующий, теперешний, текущий, современный.
НЫ́НЕШНИЙ -яя, -ее. Разг.
7. Относящийся к настоящему времени; современный, теперешний. Н-яя молодёжь. Н-ие порядки. По нынешним временам сто рублей не деньги. * Да...
ны́нешний
прил., употр. часто
8. Нынешним в разговорной речи называют то, что относится к настоящему времени.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 26 май 2015, 15:50

Из морфологических явлений в первую очередь должно быть учтено такое явление, как тенденция к унификации у форм именительного и винительного падежей множественного числа тех существительных, которые в древнейших памятниках использовали в указанных падежах разные окончания. Эта тенденция, по свидетельству историков русского языка, наметилась после нашествия татар в XIII веке, когда произошел отток населения в северные и северо-восточные земли и на новой диалектной базе началась активная перестройка склонения имен существительных. Она выразилась в том, что формы именительного стали употребляться вместо форм винительного и наоборот. "Слово" отражает такое состояние русского языка, когда процесс смешения падежных окончаний протекал очень бурно. На сравнительно небольшом пространстве памятника (около одного печатного листа по современным меркам) зафиксировано 23 случая использования формы именительного (типа столи) вместо формы винительного (типа столы): притопташа хлъми; гради поделиша; зовет князи на победу; кликом плъки побеждаютъ; избивая гуси и т. д. Обратная замена (именительного винительным) менее частотна (всего 6 случаев): Рускыя плъкы отступиша; поскепаны саблями калеными шеломы оварскыя и сулицы ляцкии и щиты; уныша цветы жалобою; но розно им хоботы пашутъ. Отметим попутно, что окончание - ы, свойственное винительному падежу множественного числа существительных мужского рода, проникает в парадигму существительных среднего рода и становится общим для именительного и винительного падежей множественного числа: уныша бо градом забралы; галицы стады бежать к Дону великому; меча бремены; чрез облакы.

В целом статистика интересующих нас явлений выглядит следующим образом. Всего случаев употребления именительного и винительного падежей множественного числа у существительных, исконно имевших в этих падежах разные окончания, - 94; случаев реализации именительного и винительного падежей в соответствии со старыми нормами - 65; случаев смешения падежных окончаний - 29.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 292