Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 30 июн 2015, 17:44

Как же нет предлога "обаполы"? В предложении - "И ставше обаполы пути, Титу посрѣдѣ едущу.." -"обаполы" как раз предлог.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 30 июн 2015, 18:58

corvin писал(а):В предложении - "И ставше обаполы пути, Титу посрѣдѣ едущу.." -"обаполы" как раз предлог.

Тогда не просто предлог, а наречный производный предлог. Ставше (ГДЕ?) обаполы пути. Так что по-Вашему означают обаполы?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 30 июн 2015, 20:12

По обе стороны, по сторонам, по краям - все это предлоги, но могут быть наречиями. Можно также вокруг. Но это не совсем правильно, потому что вокруг подразумевает 2-х/3-х мерные объекты у которых граница замкнутая, как бы круг. Для одномерного случая граница это две точки.
Но не "на краях", потому что это уже существительное.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 03 июл 2015, 09:47

corvin писал(а):Но не "на краях", потому что это уже существительное.

Самый наглядный пример:

    "И снемше доску с печи, и възложиша на перси его (Василька). И сѣдоста обаполы Сновидъ Изечевичь и Дмитръ, и не можаста удержати..." (Ипат. 1097)
Разве здесь существительное? Нет, тем не менее сели по краям доски. Если Вы вместо этой "доски" подставите строку "славы сего времени" Бояна, то "обаполы славы" будут как раз краестрочия (краегранесия) этого тропаря, прославляющего текущее событие.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 июл 2015, 19:18

Здравствуйте Лемурий !
«свивая славы оба полы», так Боян обозначил Закон единства и борьбы противоположностей:
«сего времени»
день – ночь.
В пространстве :
«рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы.»
По́ле — обширное ровное пространство.
Гора - значительная возвышенность, поднимающаяся над окружающей местностью.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение sasha a » 06 июл 2015, 00:24

Zinchenko_tanya писал(а):Здравствуйте Лемурий !
«свивая славы оба полы», так Боян обозначил Закон единства и борьбы противоположностей:
...


гм... а вот любопытно, что Автор говорит о двух других законах диалектики?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 06 июл 2015, 00:48

Добрый вечер, Татьяна!

"Поля" - расположенные горизонтально строфы канона;

"Свивая славы", как уже писал, в гимнографическом каноне есть "поля" с ирмосами (ветхозаветными "славами") и тропарями, прославляющими текущее событие.

"Свивать обаполы(=краестрочия) слав" непременно на горы - значит снизу вверх, как показывал с припевками Бояна. Это его Илариона (Бояна) тайнопись.

В Вашем случае, Татьяна, непонятно почему через "поля" надо "обаполы слав свивать".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 06 июл 2015, 00:50

Отдельная песнь Бояна оформлена в жанре слава. Соответственно Боян сочиняет славы. Автор пишет, что Боян смог бы увить своими славами любое исторического событие, и поход Игоря в том числе. В переводе : "... свивая славы вокруг сего времени".

"Свивать обаполы(=краестрочия) слав" - "обаполы" это предлог, свить его невозможно.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 06 июл 2015, 00:57

corvin писал(а):Отдельная песнь Бояна оформлена в жанре слава...В переводе : "... свивая славы вокруг сего времени".

У Бояна в СПИ не "славы", не "песни", а первые 2 припевки - гипотетические зачины песни по былинам сего времени, которую следом начинает Боян, а 3-я "осмысленная" - прямая речь, сказанная им Всеславу Полоцкому или о Всеславе, но во время, когда тот ещё жил.

Не "вокруг", а "по краям", а если представить "славу" в виде строки, то аккурат краестрочия получатся.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 06 июл 2015, 01:20

Боян сочиняет песни в жанре слав, а мог бы например в жанре плачей.

Обаполы это предлог. Свивать его нельзя.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 06 июл 2015, 10:50

Например, возьмём гимнографа Ярослава Мудрого Илариона Киевского (Никона Великого в схиме). Когда он писал "Слово о Законеи Благодати" он прославлял Владимира, поднимая вопрос о его канонизации, читая СЗБ в церкви Благовещания в присутствии "кагана Ярослава" (он так назвал их с Владимиром и никто более), его хоти (=жены) Ингигерды (Ирины) "виждь Ерину - см. СЗБ) и семьи Ярослава. А после текста шел гимногрфический канон "Исповедание веры".

Вот Вам и "Славы" князьям и свивание слав сего времени (=тропарей) обаполы, для технического оформления канона арко-телестихом.

Позже он же внесет в ДКС 1039 года как редактор 1073 года вставки о тмутороканских князьях, в частности о том как Мстислав зарезал Редедю.

А предлог переводить надо в соответствии с примерами из ДР литературы: обаполы=по краям, а не вокруг. По краям доски, по краям дороги, по краям реки и т.д.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 06 июл 2015, 12:58

Еще раз, я не знаю чем занимался Боян в свободное от пения славы князьям и игры на гуслях время. Как варианты: сочинением гимнов, отпущением грехов, незаконным оборотом синего пороха. Но когда Боян растекался мыслью по древу и улетал умом под облака он сочинял именно славы князьям, а не гимны или летописи.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 06 июл 2015, 14:42

corvin писал(а):Но когда Боян растекался мыслью по древу и улетал умом под облака он сочинял именно славы князьям, а не гимны или летописи.

Вы ещё забыли про 10-стунные гусли-псалтырь и "живые струны".

А летать мыслью под облаками с полей на горы у гимнографов называется: восходить мыслью к горнему = "великий для всех путеводитель к горнему, душа проникающая тонким умом своим все богодухновенныя писания" (Послание некоего старца о схиме)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 03 авг 2015, 11:52

Здравствуйте, Лемурий !
«свивая славы оба полы сего времени,
рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы.»
Главные «действующие лица»:
1)Пространство - «рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы» и
2) время- «свивая славы оба полы сего времени
Психологическое время и пространство могут расширяться . Поднимаясь вверх «на горы» человек видит больше местности и пространство как бы расширяется . Пространство неразрывно связано со временем . И психологическое время имеет свойство расширятся .
Различают три формы времени: настоящее ( сего времени) , прошедшее (стараго времени)и будущее.
Настоящее время «это миг между прошлым и будущим», чтобы расширить время надо соединить прошлое и предсказать будущее «свивая славы оба полы».
Время счисляли наши предки по знаменательным событиям . Это военные походы князей о которых пели «славы» "
«Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!"

Здрави князи и дружина,
побарая за христьяны
на поганыя плъки!

Княземъ слава а дружине!
Аминь.
Слава бывает хорошая и плохая « Добрая с.
лежит, а худая по дорожке бежит (поел.).
Уже бо выскочисте изъ дедней славе.
Вы бо своими крамолами
начясте наводити поганыя
на землю Рускую,
«притрепа славу деду своему Всеслав».
«поютъ славу Святъславлю,
кають князя Игоря»»
В рассказе о походе Игоря , который представлен в настоящем времени, есть исторические вставки из прошлого «старого времени».
««О Бояне, соловию стараго времени!»

О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!»
« То было въ ты рати и въ ты плъкы,
а сицей рати не слышано!»

Будущее время в «Слове … « отмечено предсказанием каждому человеку
« Бояна Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
«Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:» - это «перевод на русский язык» текста «свивая славы оба полы сего времени».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 03 авг 2015, 16:29

Zinchenko_tanya писал(а):«Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:» - это «перевод на русский язык» текста «свивая славы оба полы сего времени».

Приветствую Вас, Татьяна, из братской словенской земли.
Версия безусловно интересная, если бы не "обаполы слав", которые нужно свивать, возносясь мыслью к "горнему". А это токмо в гимнографии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24696
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 278