Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

1. Игорь не вернулся из плена, а на Руси уже кают его, а потом вернулся и города веселы - почему? Произведение написано в июле-августе 1187 года, когда все эти события уже произошли.

2.Как Боян мог пропеть СПИ, если он песнотворец старых времен Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. Лично Всеславу Полоцкому "осмысленную" припевку сказал - ств жил веком ранее.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий.
Тогда объясните , как по – вашему Боян мог петь припевку Игорю , если он «жил веком ранее»
« О Бояне, соловию стараго времени» « Пети было песнь Игореви», и откуда Боян знал о победоносном походе 10 русских князей во главе со Святославом «Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей».

[Лемурий]

А Вы переведите союз абы = если бы. Первые две припевки гипотетические, если бы Боян был жив и начал песнь об Игоре, то сделал это так, или вот так, далее идет 3-й зачин Автора и его текст.

Ни про каких 10 князей да еще во главе со Святославом в исполнении Бояна в СПИ НЕ написано. Он пел только о тмутороканских князьях Мстиславе и Романе и Всеславу Полоцкому припевку осмысленную лично сказал и всё.

[Zinchenko_tanya]

В «Слове…» « пущашеть10 соколов на стадо лебедей». Как соколы терзали стадо лебедей, так русские 10 князей, собравшись вместе с разных земель, разбили войска половцев. В Ипатьевской летописи « В год6691 (1183)«побудил бог Святослава, князя киевского и великого князя Рюрика Ростиславича пойти войной на половцев. И собрались к ним:
1..Мстислав
2 Глеб
3. из Переяславля Владимир Глебович
4. из Луческа Всеволод Ярославич
5.с братом Мстиславом
6. Мстислав Романович
7.Городенские Изяслав Давыдович
8.и Мстислав
9. князь Пинский Ярослав
10. с братом Глебом и
помощь из Галича от Ярослава».
« И взяли тогда Кобяка Карлыевича с двумя сыновьями, Билюковича, Товлыя…. А прочих без счёта».
«Святъславь грозный великый Киевскый -
грозою:
бяшеть притрепеталъ своими сильными плъкы
и харалужными мечи,
наступи на землю Половецкую,
притопта хлъми и яругы;
взмути ръки и озеры,
иссуши потокы и болота.
А поганаго Кобяка изъ луку моря,
отъ железныхъ великихъ плъковъ половецкыхъ,
яко вихръ, выторже:
и падеся Кобяк»
Боян Игоря то же пригласил участвовать в данном походе»: Пети было песнь Игореви,
того внуку:
"Не буря соколы занесе
чрезъ поля широкая -
галици стады бежать
къ Дону великому".,
«Велесов внуче» Святослав киевский , пока Игорь топтался с войском в распутице по берегам Сулы, одержал победу и вернулся в Киев :
« Чи ли въспети было,
вещей Бояне,
Велесовь внуче:
"Комони ржуть за Сулою -
звенить слава въ Кыеве»

[Лемурий]

Нет никакой связи, Татьяна, между соколами и походом 1183 года. Автор же ниже расшифровывает: соколы-персты, лебеди-струны. Персты - НЕ князи, Татьяна!

А про распутицу февраля 1185 года это НЕ Боян излагает, а Автор манерой Бояна: "Чи ли въспѣти было, вѣщей Бояне" = ИЛИ бы так воспел, вещий Боян. И нет Игорю в этом гипотетическом зачине похвалы, одна ирония:

Святослав с Рюриком после победы над половцами возвратились в Киев - Звенить слава въ Кыевѣ .
Преследовать половцев до р. Хорол пустились вассальные Руси торки (черные клобуки) - Кунтугдый с 6 тысячами воинами переправились ЗА Сулу, но застряли в распутице Хорола - Комони ржуть за Сулою.
На словах Игорь был "герой": Игорь же отвечал Святославову мужу: «Не дай Бог отказаться от похода на поганых: поганые всем нам общий враг!» - "Трубы трубять въ Новѣградѣ Северском.
Однако дальше пределов своего княжества он и не двинулся - стал совещаться Игорь с дружиной: каким путем поехать, чтобы соединиться с полками Святослава. Отвечала ему дружина: «Князь наш, не сможешь ты перелететь как птица...Игорю не по душе пришлись эти слова дружины, хотел он ехать по степи прямиком, по берегу Сулы. Но была распутица, так что войско за целый день не смогло бы преодолеть и поля от края и до края, поэтому Игорь и не мог выступить - Стоять стязи въ Путивлѣ.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий!
Автор несколько раз повторил свою мысль , где соколы бьют птиц. Если Вы правильно расшифровали , то вместо соколов подставляйте «персты», а лебедей – птиц замените на «струны»:
«Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей»
« О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю»
« Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;»
И что получается ? Теперь понятно , что нет никакой связи между соколами и «струнами».
Картину можно через какое- то время подрисовать , что- то исправить , а ПЕСНЯ ВСЕГДА ИСПОЛНЯЕТСЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС : «Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху».
Темами песни могут быть события будущего, как песни предсказания : «Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
В песни Боян мог петь о событиях ,произошедшие в прошлом ( «старое время» ) ,
« О Бояне, соловию стараго времени!» для этого надо включить память и петь «Помняшеть бо рече,
първыхъ временъ усобице.
Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;
который дотечаше,
та преди песнь пояше …»
Лемурий , нет « гипотетических» песен , они все исполняются в реальном времени .

[Лемурий]

Вообще-то, Татьяна, Автор это сам пишет:

Боянъ же, братіе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

Где хоть слово про поход?
В каком лице про Бояна написано в 3-М или в 1-М? В прошедшем времени о Бояне или настоящем? Если в 3-м лице и прошедшем времени, то Автор НЕ Боян, а оный жил век назад и был песнотворцем старого времени Ярослава-Олега.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий !
Песня звучит тогда , когда вместе присутствуют минимум два человека .: один исполнитель песни , а другой слушатель . Исполнителем в «Слове …» назван Боян, он песню сочиняет:
«Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити и сам её поёт :
« Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху.»
Кто же слушатели песни Бояна ?
« Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!"
Боян исполнитель , а Игорь и Велесов внуче"- слушатели: Пети было песнь Игореви,
«Чи ли въспети было,
вещей Бояне,
Велесовь внуче:»
Боян имеет имя , он такое же действующее лицо песни , как и его слушатели .

[Лемурий]

Татьяна, а переведите вот эту строку, только ничего не путая со спряжением глаголов:

О Бояне, соловію стараго времени! Абы ты сіа плъкы ущекоталъ, скача, славію, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы обаполы сего времени, рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы;
Пѣти было пѣсь Игореви того - внуку:

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий !
Это большая тема о том, как Боян учит Владимира Игоревича собирать войско . Для примера он берет событие из прошлого «стараго времени» , в котором сам был участником .
В тексте
«О Бояне, соловию стараго времени!
Абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию, по мыслену древу,
летая умомъ подъ облакы,
свивая славы оба полы сего времени,
рища въ тропу Трояню
чресъ поля на горы.
Пети было песнь Игореви,
того внуку:
"Не буря соколы занесе
чрезъ поля широкая -
галици стады бежать
къ Дону великому".
Чи ли въспети было,
вещей Бояне,
Велесовь внуче:
"Комони ржуть за Сулою -
звенить слава въ Кыеве»
Для соединения войск «свивая славы оба полы сего времени» «Велесова внуче» ( Святослава киевского) и Игоря нужен посредник , обладающий красноречием, как соловей, и таким человеком у «Велесова внуче» был Боян .Он и обратился к нему с просьбой «Абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию» т. е. если бы ты уговорил Игоря , используя своё красноречие выступить в поход вместе со мной на половцев . Потому что время , когда в войне участвовали два человека, прошло и половцы уже как галицы, целым стадом бегут к месту сбора войск «галици стады бежать къ Дону великому».
Собирая полки вместе, надо учитывать время и пространство, которое имеет свойство расширяться и растягиваться . Чтобы попасть в пункт назначения надо определённое время для преодоление пути . Игорь выбрал кратчайшую дорогу по берегу Сулы , но не учел распутицу. И пока он бродил по берегам Сулы «Велевов внуче» вернулся домой с победой
"Комони ржуть за Сулою»-.
звенить слава въ Кыеве.»
Это только начало темы «Как надо собирать войско», продолжением служит обращение к князьям за помощью «Загородите полю ворота своими острыми стрелами за землю рускую за раны Игоревы». Автор Боян перечисляет всех князей
«Великый княже Всеволоде!, Ты буй Рюриче и Давыде ,Галичкы Осмомысле Ярославе ,А ты, буй Романе, и Мстиславе, Инъгварь и Всеволодъ,
и вси три Мстиславичи»
и каждому князю дается характеристика, чтобы Владимир Игоревич понял, что обращаться за военной помощью в будущем к данным князьям бесполезно . Не помогут .

[Лемурий]

Кто кого учит, Татьяна? Песнотворец 11 века 14-летнего юношу из конца 12-го? Да ещё ратному делу?
Так понимаю, перевода строки с указанием на гипотетические зачины не будет?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий !
Это только у Вас Боян поёт в 11 веке , а Игорь его « гипотетически» слушает в 12 веке . Я так хулиганить с текстом не могу .
О единстве во времени и в пространстве поющего и слушающего Вам , конечно , ничего не известно "Пети было песнь Игореви", . А жаль . Мне ,видимо , надо было начинать с азов : с понятия песни , аккомпанемента , манеры исполнения «рокотаху», традиционных тем, переходящих из поколения в поколение «Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети» и т.д.

Отрывок из «Слова …»
«О Бояне, соловию стараго времени... звенить слава въ Кыеве» я разбирала на форуме раз 10 , а может и больше. Вы читаете мои сообщения ?

[Лемурий]

Просто переведите.
Татьяна, если честно, никто кроме Вас Бояна современником Игоря не считает.

[corvin]

Если понимать начало так, что мол нелепо пели о походе Игоря, а надо лепо, не как Боян. То естественно полагать, что раньше про Игоря пел Боян. В общем одна нелепость влечет другую.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий и соrvin!
О чем поёт автор Боян в «Слове …»?

Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху.
Почнемъ же, братие, повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря,
иже истягну умь крепостию своею
и поостри сердца своего мужествомъ…».

Боян рассказывает Владимиру Игоревичу его родословную «повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря» от основателя княжеских родов Владимира (ум 1015г) до его отца « нынешнего Игоря» . Поводом служит обряд инициации , при котором проверяли ум на крепость , в сердце на мужество «иже истягну умь крепостию своею
и поостри сердца своего мужествомъ».Это традиционная тема, каждый князь должен был знать свой род , своих предков минимум до 7 колена . Поэтому рассказы о военных походах предков, молодым князьям были обязательными «Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети» .