Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

Если понимать начало так, что мол нелепо пели о походе Игоря, а надо лепо, не как Боян. То естественно полагать, что раньше про Игоря пел Боян. В общем одна нелепость влечет другую.

Надо просто читать как написано, ничего не добавляя:

Не лепо нам было, братия, начать старыми словесами ратных повестей о походе Игоря, Игоря Святославича!
Этой же песне начаться по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна.

И где хоть слово, что Боян пел про Игоря? Боян ввел стиль русского летописания - это да. Но придерживаться его героического стиля, когда речь идет о пораженческом походе, Автор считает "не лепым".

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий !
Боян поёт Игорю :
«О Бояне, соловию стараго времени… Пети было песнь Игореви»
Боян ещё и говорит : «Рекъ Боянъ…» « Тому вещей Боянъ и пръвое припевку, смысленый, рече», что то его устный стиль не похож на письменное летописание , где нужны бумага и чернила .Это у Бояна сочинение песни лишено вымысла «а не по замышлению Бояню», у Вас фантазия бьёт через край и всё «гипотетически».

[Лемурий]

Татьяна, Вы просто не перевели СПИ и не разобрали его синтаксическим разбором, посему и путаница Великая.
Цитируя, Вы пропускаете важные слова связки: Абы (= если бы) Боян этот поход воспевал.
Кому Боян "осмысленную припевку" рек? Всеславу Полоцкому (ум.1050)
Кому Боян про голову и плечи рек? Хоти кагана Ярослава Ингигерде (ум. 1050).

Так в каком веке жил Боян? Подсказка пошла.

[corvin]

Стиль Бояна представлен. Все Слово имитация стиля Бояна. И это не стиль летописи.

Если есть кто-то кто пел про поход нелепо и петь нужно не как Боян, то естественно предполагать, что тот кто пел про поход нелепо и есть Боян.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
На Руси было много князей с одинаковыми именами Святослав, Владимир, и чтобы точно обозначить данную личность Боян представляет князя целым родом по формуле : отец сын .
«давный великый Ярославль,
а сынъ Всеволожь, Владимиръ,» Ярослав отец Владимира, Всеволоди сын Ярослава и отец Владимира,, Владимир только сын Всеволода . Ярослав и Владимир по протяженности рода дед и внук .
Святослав также представлен целым родом по другой формуле: дед внук :
«Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя »:
Старый Ярослав - дед , Ольгова коганя для Ярослава внук, а для Святослава дед . Святослав внук Олега . Со «старого времени Ярослава» начинается род, Святославом род заканчивается, Ольгова коганя звено в середине рода .
Говорить Боян мог только при Святославе «Рекъ Боянъ… хоти» : «Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы" -
Руской земли безъ Игоря».Где хоти жена Игоря .

[Лемурий]

Стиль Бояна представлен. Все Слово имитация стиля Бояна. И это не стиль летописи.
Если есть кто-то кто пел про поход нелепо и петь нужно не как Боян, то естественно предполагать, что тот кто пел про поход нелепо и есть Боян.

Тем кому пришлось начинать про поход Игоря Автор называет: "НЫ (=нам) братья", относя и себя к этой же летописной братии. Где он говорит, что о походе начал Боян? Нигде.
Это летописная братия, современники Автора, начали о походе (версии Лавр. и Ипат.), а почему "не лепо" тоже пишет: потому что написали "старыми словесами трудных повестей" (=стилем Бояна). Этой же песне начаться по былинам сего времени, А НЕ по замышлению Бояна.

Боян - песнотворец (=гимнограф). Почему богослужебные каноны называются песнями - спросите у клириков. В СЗБ Иларион "пел" о каганах (Владимире и Ярославе), а ниже славил Бога - Исповедь Веры. Целиком произведение богослужебное. Называется "песней", сочиняется гимнографом (=песнотворцем).
И о Мстиславе с Редедей тоже "пел", но уже как редактор ДКС 1039 года Никон Великий, он же и стиль ввел в русское летописание, которого поздние летописцы придерживались.

[Лемурий]

Где хоти жена Игоря .

Давайте так: назовите хоть один древнерусский памятник, где Игорь Святославич назван "каганом".
Документально подтверждено только 2 Владимир и Ярослав, как литературный приём превосходства первых христианских князей над иудейскими хазарами. Раньше владели они нами, теперь мы ими.
Все остальные "каганы" Руси - домыслы и фантазии.

С бывшим "тёмным местом" "Рекъ Боянъ" сделайте синтаксический разбор, нет там никакого "Святослава". А "Ярославля" и "Олегова" - притяж. прилаг. в род. пад.
По-русски же написано, что Боян песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича:

Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий, в древнерусском памятнике , в «Слове о полку Игореве …» Олег назван "каганом". Значит это слово было в употреблении языка . И не придумывайте «документально подтверждённые примеры».
Вы можете себе позволить оборвать часть предложения , из Святослава сделать «святъ, славлю». Это называется подогнать текст под Вашу беспочвенную идею о том , что Боян это летописец Никон. Никаких даже намеков на летописание, гимнографию в «Слове …» нет , кроме совпадений событий по времени. А знания об этих событиях передавались устным путём , как и всё «Слово…»

[Лемурий]

Лемурий, в древнерусском памятнике , в «Слове о полку Игореве …» Олег назван "каганом". Значит это слово было в употреблении языка.

Татьяна, сперва синтаксический разбор, потом подобное утверждение. Ольгова отноится как и Ярославля к песнотворцу старого времени, поколику это притяж. прилаг., а не сущ. муж.р, род. пад., потолику и Ольгова, а не Олга.

Каганом в СПИ назван естественно Ярослав Мудрый, а пропущен, чтобы не повторяться. Ингигерда жила в Старой Ладоге, Ярослав в Киеве. На праздник Пасхи, следующую сразу послепраздника Благовещания (26 марта 1049 года) она была в Киеве и Иларион в маленькой семейной церкви читал им "Слово о Законе и Благодати", в котором он и присутствующую Ингигерду (Ирину) упоминает:

"Къ сему же виждь благовѣрную сноху твою Ерину" (СЗБ)

Так что Иларион (Боян) общался с женой кагана, а других каганов кроме Ярослава и отца его Владимира на Руси НЕ было.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий .
С точки зрения законов современного русского языка, проводить какой- либо анализ ( морфемный, морфологический , синтаксический и т. д. ) неприемлемо, т.к. древнерусский язык имеет свои языковые своеобразия .
«слыша давный великый Ярославль,
а сынъ Всеволожь, Владимиръ»
Чей сын Владимир? Всеволожь.
Рекъ Боянъ и Ходына,
Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя хоти:
Чей внук Святослав , у которого песнотворцем был Боян ?
« Ольгова коганя»
У Ингигерде (Ирине) есть свой род и свой отец и дед, причем здесь род Святослава киевского . Именование хоти в «Слове… « происходит по отцу «и своя милыя хоти красныя Глебовны», Ярославна – жена Игоря . Из контекста видно , что главным событием в повествовании является возвращение Игоря на Русь « до Киева Игорь едет по Боричеву» и Боян по этому случаю говорит жене –хоти Игоря « Рекъ Боянъ …хоти:
"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы" -
Руской земли безъ Игоря.»

[Лемурий]

Татьяна, Вы меня удивляете: как можно путать притяж. прилаг. с именем собственным?

Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля...

Ни (кого?) лета, а (чьи?), раз это притяжательное прилагательное в род. падеже.

А по поводу отрывка со "звоном" читайте СССПИ, нет там никакого притяж. прилаг.:

Тои же звонъ слыша давныи великыи Ярославь, а сынъ Всеволожь Владимиръ по вся утра уши закладаше въ Черниговѣ.

[Лемурий]

Сделать синтаксический разбор, Татьяна, это не на пальцах объяснить кто чей внук, а поставить к каждому слову правильный вопрос согласно его склонению (спряжению).

Вот как это делается:

Рекъ Боянъ и ходына Святъславля пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова, коганя хоти:

◊ Рекъ — прич. ед. ч., м. р., т.е. ни о каких 2-х певцах и речи быть не может

Надо также иметь в виду, что в одном слове могут быть отмечены и два сокращения; такой прием применен в следующих словах поэмы: 1) «пѣ[с]творь[ц]», которое в первом издании раскрыто не полностью как «пѣстворца» вместо «пѣснотворца» и 2) «Стъслав[л]», раскрытое как «Святъславля». Падежное окончание слова устанавливается здесь в зависимости от контекста. Первое слово можно понять и как «пѣснотворец» и как «пѣснотворца», второе — как «Святославль» и как «Святославля», «Святославлю» и т. д. Следовательно, здесь неверное раскрытие сокращения могло повлечь за собой ошибочное понимание текста. Кроме того, надо иметь в виду, что писец строку рассматривал как нечто целое и при сокращении не считался с отдельными словами. Поэтому при стечении двух или трех согласных он выносил одну из них независимо от того, где она приходилась — в конце, в середине или в начале слова...
--------
М. В. Щепкина. Замечания о палеографических особенностях рукописи «Слова о полку Игореве». (К вопросу об исправлении текста памятника)// ТОДРЛ, М.-Л., 1953, т. 9, с. 12

◊ Стараго — род. пад.. ед. ч. ср. р. (времени какого?)
◊ Времени — род. пад.. ед. ч. (песнетворца чего?)
◊ Ярославля — род. пад.. ед. ч. ср. р к притяж. прилаг. ., т.е. относящемуся к слову "времени".
◊ Ольгова — род. пад.. ед. ч. м. р. к притяж. прилаг. ., т.е. относящемуся к слову "времени", а не к "коганя хоти", требующее согласование в дат. пад.
◊ Коганя — им. пад. ед. ч. ж. р.. притяж. прилаг. к слову "коганъ", т.е. оно относится к слову "хоти" (хоть(жена) чья?).
◊ Хоти — ДАТ. (по контексту рекъ кому?). пад. ед. ч.

[corvin]

Уже "Рекъ Боянъ и ходына" абсурдно. Это как "сказал Пушкин и поэт" = это Пушкин, но кроме того, что он Пушкин он еще и поэт.

[Лемурий]

Уже "Рекъ Боянъ и ходына" абсурдно. Это как "сказал Пушкин и поэт" = это Пушкин, но кроме того, что он Пушкин он еще и поэт.

Почему? Он и Боян, и ходына свят, славит его Автор СПИ как гимнографа старого времени Ярославова-Олегова.
Я вообще ничего не прибавлял и не убавлял, как Автор написал -так взаимосвязанные вопросы и расставил.
Заметьте в акростихе по припевкам Бояна всё тот же Никон Великий (Иларион в схиме). Всё 1:1.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий, ко мне завтра приезжают гости и я буду занята .Поэтому кратко напишу , а Вы подумайте .
Автор Боян разделил время родословной «отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря» на несколько частей .Начало:
«Помняшеть бо рече,
първыхъ временъ» - это время старое «стараго Владимера» «стараго времени Ярославля».
Олег символизирует в родословной время среднее:
«минула льта Ярославля;
были плъци Олговы,
Ольга Святьславличя».
"стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя». " Старое время" Ярослава прошло наступило время его внука Олега.
И Игорь и Святослав киевский олицетворяют время последнее: «до ныняшнего Игоря» «Святъславля песнотворца»
Благо , что общих предков у них немало .
Пространство Боян поделил на 3 части : Киевскок княжество , Полоцкое и Тмутороканьское.
В Полоцком княжестве описал события «първыхъ временъ», в Тмутороканьском были плъци Олговы (события , произошедшие в среднем времени родословной),
а в киевском - неудачные поход Игоря и победоносный поход Святослава . Это нынешнее время .