Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 23 авг 2015, 07:32

Tibaren писал(а):Для любителей переводов

Спасибо, очень познавательно.

Определение-
Ложные друзья переводчика (калька фр. faux amis), или межъязыковые омонимы (межъязыковые паронимы) — пара слов в двух языках, похожих по написанию и/или произношению, часто с общим происхождением, но отличающихся в значении. Например, польск. miasto и укр. місто — город, а не место

Похожих по написанию и/или произношению - похоже, что наш случай.. или не наш?
Общее происхождение - видимо, не наш случай: ფარული - ფარი - ფარდა - все три слова имеют разное происхождение, некоторые даже из другой языковой семьи.
Отличающихся в значении - видимо, наш случай :wink: Укрытие, щит и занавеска.

Причины появления-
1. Переосмысления в процессе исторического развития (Независимое развитие языков)
Значение одного и того же слова из праязыка в языках-потомках может развиваться в различных направлениях, что в итоге приводит к расхождениям в его лексическом значении в различных близкородственных языках.

Это какой такой праязык? Видимо, не наш случай.

2.Изменение значения слова при заимствовании
Поскольку слова в разговорном языке, как правило, являются полисемантическими, то и заимствования не являются в этом отношении исключением.
Тюркское балык — рыба, в заимствованиях приобрело более узкое значение «солёная провяленная рыба», а по-русски так называют и мясо, приготовленное подобным образом

Щит - это бывшая занавеска? Видимо, не наш случай.

3.Параллельное заимствование
Языки А и Б могут заимствовать слова из языка В в разных значениях.
В русско-английских «ложных друзьях» общий предок чаще всего латынь.

Никаких общих предков, не наш случай.

4.Случайные совпадения
яп. 山(произн. yama) («гора», а не «яма»)

Видимо, наш случай. :)

В итоге победителем признается номер 4 - случайное совпадение. Отличная палочка-выручалочка для любителей переводов.
Последний раз редактировалось Karl 23 авг 2015, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 23 авг 2015, 07:39

El_mariachi писал(а):შური это зависть

Tibaren писал(а):Древнегруз. შურისძიებაჲ "поиск врага".

Ну и в итоге, кого искали в мегрельском раю?
El_mariachi писал(а):Рай на мегрельском ოშურეთი-ошурети
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 23 авг 2015, 10:23

И что там за письменность в Граклиани нашли, кто в курсе?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 23 авг 2015, 10:47

Ну и в итоге, кого искали в мегрельском раю?


Есть в грузинских агиографиях такое понятие „საღმრთო შურად“ - сагрмтмо шурад, слово "шурад" от "шури", так вот это понятие означает "Ненасытное стремление к единению с Богом". Хотя слово шури это зависть, в общем может запутаться даже носитель языка.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 23 авг 2015, 12:08

Karl писал(а):В итоге победителем признается номер 4 - случайное совпадение. Отличная палочка-выручалочка для любителей переводов.

Предлагаю победителем считать сравнение рус. щит ~ англ. shit.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 24 авг 2015, 13:04

El_mariachi писал(а):Есть в грузинских агиографиях такое понятие „საღმრთო შურად“ - сагрмтмо шурад, слово "шурад" от "шури", так вот это понятие означает "Ненасытное стремление к единению с Богом". Хотя слово шури это зависть, в общем может запутаться даже носитель языка.

То, что объединяет все применения слова шури - это рвение, стремление - стремление к богу, стремление к предмету зависти, стремление к настижению врага.
Прямой перевод не всегда точный - поэтому стихи часто переводят не в лоб, а по смыслу, по духу сказанного.
Поэтому возможно, что ოშურეთი-ошурети - рай в смысле места, куда стремятся.

ПыСы. У арабов ашар - "десять", а этимологически связанный с этим словом праздник ашура у шиитов - сопровождается почему то особенным рвением участников. 8)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 24 авг 2015, 15:02

Karl писал(а):Прямой перевод не всегда точный - поэтому стихи часто переводят не в лоб, а по смыслу, по духу сказанного.
Поэтому возможно, что ოშურეთი-ошурети - рай в смысле места, куда стремятся.
ПыСы. У арабов ашарXB - "десять", а этимологически связанный с этим словом праздник ашура у шиитов - сопровождается почему то особенным рвением участников. 8)

пЫСЫ. Пракартвельское *as1ir- считается семитизмом.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 24 авг 2015, 17:04

Karl писал(а):И что там за письменность в Граклиани нашли, кто в курсе?

Вот такое инфо нашлось.
Тибарен, вы усматриваете здесь письменность?
Последний раз редактировалось Karl 25 авг 2015, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 24 авг 2015, 20:28

Tibaren писал(а):Ну и что?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 24 авг 2015, 22:57

Вот тут подробнее что нашли, но заголовок не нравитсся, то что использовали письменность тут ничего удивитеьного, а как по другому государственность существует.

http://www.apsny.ge/2015/soc/1440103372.php

Более интересная недавняя находка, там нашли практический римский город

http://www.pravoslavie.ru/news/80836.htm

Но когда нам все это покажут не понятно.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 25 авг 2015, 01:27

El_mariachi писал(а):В КРЕПОСТИ ГОНИО ОБНАРУЖЕНА ДРЕВНЯЯ МОЗАИКА И ЦЕРКОВЬ VI ВЕКА.

Марьячи, вы верите в эту хню?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 25 авг 2015, 01:32

В данном случае зачем врать не понятно? Мозайку построили римляне для себя, а церкви в Грузии есть и древнее. Другое дело если бы обнаружили церковь первого века, или второго, а римские мозайки и бани уже есть в Тбилиси например, его уже показали и был репортаж. http://www.newstube.ru/media/istoriya-t ... resmotrena
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 26 авг 2015, 07:48

Tibaren писал(а):
Tibaren писал(а):Ну и что?

Ничего, просто было интересно мнение специалиста. Но смысл ответа я понял. :)
Tibaren писал(а): вы верите в эту хню?

---
Tibaren писал(а):пЫСЫ. Пракартвельское *as1ir- считается семитизмом.

В итоге шури связано с числом десять? Ошурети - типа тридесятое царство?
И вообще, ошурети - грузинизм в мегрельском? или даже семитизм?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 авг 2015, 12:02

Ошурети это место куда завидно попасть.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Евгений » 27 авг 2015, 23:13

Арсений писал(а):Тогда кто такие "шурави"?.

Галоперидол есть? Прекращайте слушать голоса в журчании струи, это - галюцинации.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

cron