Грузинская тема

[Karl]

Возвращаясь к теме топика, хотел уточнить происхождение слов
- го́ра გორა - холм, возвышенность, смахивает на русское слово гора
- лампари ლამპარი - факел, светоч, смахивает на русскую лампу, которая от лат. lampas из др.-греч. λαμπάς «факел, светоч», далее из праиндоевр. *lap- «светить, сиять»

Опять faux amis?

[Tibaren]

Галоперидол есть? Прекращайте слушать голоса в журчании струи, это - галюцинации.

Я сделал очередную инъекцию.

[Tibaren]

Возвращаясь к теме топика, хотел уточнить происхождение слов
- го́ра გორა - холм, возвышенность, смахивает на русское слово гора
- лампари ლამპარი - факел, светоч, смахивает на русскую лампу, которая от лат. lampas из др.-греч. λαμπάς «факел, светоч», далее из праиндоевр. *lap- «светить, сиять»

Опять faux amis?

gora - древний индоевропеизм картозанского уровня, см. Климов 1986. lamp'ari - средневековое заимствование из греческого via armeniaca.

[Karl]

gora - древний индоевропеизм картозанского уровня, см. Климов 1986.

То есть картозаны контактировали с древними индоевропейцами.. это примерно когда по времени и где по месту?

[Tibaren]

gora - древний индоевропеизм картозанского уровня, см. Климов 1986.

То есть картозаны контактировали с древними индоевропейцами.. это примерно когда по времени и где по месту?

Пракартвелы тоже. Вот цитата из Климова.

[Karl]

Пракартвелы тоже. Вот цитата из Климова.

Да, интересно..

Если тезис об автохтонности и раннем появлении в этом регионе носителей севернокавказских и южнокавказских языков, отразившихся в памятниках куро-аракской культуры, является аксиомой для многих исследователей, то лингвистическим фактам столь же раннего индоевропейского присутствия на Кавказе в III – II тыс. до н.э. (древнейшие индоевропеизмы и древнеевропеизмы в пракартвельском и грузинско-занском языках (Климов 1994)) пока не дано удовлетворительного исторического объяснения.
http://www.academia.edu/7041348/Тезисы_презентация._Картвело-индоевропейские_контакты_в_III_II-II_тыс._до_н.э._по_данным_лингвистики_и_археологии_Древность...ИВ_РАН_2011

А каково Ваше мнение насчет схемы пересечения ИЕ и пракартвелов?

[Tibaren]

Пракартвелы тоже. Вот цитата из Климова.

Да, интересно..

Если тезис об автохтонности и раннем появлении в этом регионе носителей севернокавказских и южнокавказских языков, отразившихся в памятниках куро-аракской культуры, является аксиомой для многих исследователей, то лингвистическим фактам столь же раннего индоевропейского присутствия на Кавказе в III – II тыс. до н.э. (древнейшие индоевропеизмы и древнеевропеизмы в пракартвельском и грузинско-занском языках (Климов 1994)) пока не дано удовлетворительного исторического объяснения.
http://www.academia.edu/7041348/Тезисы_презентация._Картвело-индоевропейские_контакты_в_III_II-II_тыс._до_н.э._по_данным_лингвистики_и_археологии_Древность...ИВ_РАН_2011

А каково Ваше мнение насчет схемы пересечения ИЕ и пракартвелов?

Я не сторонник анатолийской гипотезы. Все упомянутые выше ИЕизмы в картвельских не тянут на пра-ИЕ уровень и обусловлены контактами с уже дивергировавшим ИЕ, а это могли быть поздние локусы, вторичные прародины и т.д.

[Karl]

Я не сторонник анатолийской гипотезы. Все упомянутые выше ИЕизмы в картвельских не тянут на пра-ИЕ уровень и обусловлены контактами с уже дивергировавшим ИЕ, а это могли быть поздние локусы, вторичные прародины и т.д.

Полагаете, задействованы т.н. древнеевропейцы?


http://archaeolog.ru/media/ksia/223/09_nikolaeva.pdf

В этой связи нельзя не обратить внимание на научную гипотезу немецкого лингвиста Г. Краэ, речь о которой уже шла выше (с. 63). Она была сформулирована автором в 50—60-х гг. и стала итогом его многолетнего изучения западных индоевропейских языков. Основная суть ее заключается в следующем. В то время, когда анатолийские, индоиранские, фракийские, армянский и греческий развивались уже как оформившиеся языки, самостоятельных италийского, кельтского, иллирийского, германского, балтского и славянского еще не было. Во II тыс. до н.э. в Центральной Европе существовала этноязыковая общность, из которой позднее вышли кельты, италики, иллирийцы, венеты, германцы, балты и на окраине славяне. Эта общность, названная Г. Краэ древнеевропейской, объединяла большую группу племеи, говоривших на близких друг другу древних индоевропейских диалектах. Следами расселения древнеевропейцев являются водные названия, выделенные Г. Краэ по основам и суффиксам .
http://arheologija.ru/drevneevropeytsyi/

[Tibaren]

Полагаете, задействованы т.н. древнеевропейцы?

И они в т.ч. Однако, делать выводы об их присутствии в Закавказье или о присутствии картвелов в Европе не следует.

[Karl]

Ну хорошо. А чем определяется направление заимствования, почему например из ИЕ в карт., а не наоборот? Кроме того, есть еще вопрос о взаимовлиянии языков - его вообще нет?
То есть вопрос простой - если есть измы, то был контакт, а если был контакт - всегда ли одинаковы правила направления заимствования и что их формирует?

[El_mariachi]

Интересно а какое самоназвание было у индоевропейцев? И вообще родственные ли индоевропейские народы друг другу, только на основе того что у них общая языковая семья? Например тюркоязычные народы часто ничего общего между собой не имеют, кроме языка.

[Tibaren]

Интересно а какое самоназвание было у индоевропейцев?

Неизвестно, так же как у ПРАкартвелов, ПРАсемитов и т.д.

И вообще родственные ли индоевропейские народы друг другу, только на основе того что у них общая языковая семья? Например тюркоязычные народы часто ничего общего между собой не имеют, кроме языка.

Речь идёт о языковой семье, носители языков которой зачастую не имеют между собой ничего общего ни в фенотипе, ни в культуре, ни в генетике и т.д. Сравните, к примеру, финнов и селькупов как представителей уральской семьи. Этносы ассимилируются, языки дрейфуют...

[Tibaren]

Ну хорошо. А чем определяется направление заимствования, почему например из ИЕ в карт., а не наоборот?

Направление заимствования определяется а) нетипичностью для данной языковой семьи структурой слофоформы, фонотактикой; б) неэтилогизируемостью
словоформы в рамках данной языковой семьи.

[Арсений]

Танцы многих народов представляют собой хоровод, а его возводят к лабиринту. Особенно эта параллель с лабиринтом проявляется в танце басков, таком же зажигательном, как и лезгинка.

«Самоназвание грузин картвел (ср. также наименование исторической области Картли)
Знаменитый танец лезгин - лезгинка (известен также в Иране под названием лезги и в Грузии как лекури < лека "лезгин, дагестанец"), который почти в неизменном виде распространен среди всех без исключения кавказских народов, является ничем иным, как отголоском древних языческих верований и ритуалов, одним из основных элементов которых являлся образ орла. Этот образ и сегодня, как и многие тысячелетия назад, совершенно точно воспроизводится танцором, особенно в тот момент, когда он, поднявшись на носки и горделиво раскинув руки-крылья, плавно описывает круги, словно собираясь взлететь[14].

[Tibaren]

Бред из сообщения Арсения вырезал. Впредь они будут приводиться к нормальному виду или удаляться.