Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинниеская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 08:25

El_mariachi писал(а):Мне кажется в тексте на грузинском слишком много философии, про экзистенциализм и Альберта Камю, никакой этимологии про Ад там нет, просто размышления на тему Ада)

Можно посоветовать процитировавшему данный текст для начала изучить грузинский, чтобы понять, что, собственно говоря, он цитирует. А "этимологии" какого-то философа на сайте грузинских литераторов столь же достоверны как возведение к общему корню русских слов "ад" и "гад".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 26 сен 2015, 21:21

Есть словарь. Там слово ჯოჯო означает ящерицу или урода. Так что, ад это "страна уродов". Что касается ящерицы, то это горная ящерица, точнее "горно-бадахшанская". Таких на Кавказе не было (см. на карте по ссылке).
Ираклий Ломоури это один из активных грузинских писателей.

"ჯოჯო
ქვეწარმავალი, ხვლიკისებრი ხორკლიანი, მსხვილი, დიდტანოვანი.
fig.
ადამიანი დაბალი ტანის, უშნო, დაჯოჯილი.
Source: ჯავახური ლექსიკონი / გიორგი ზედგინიძე; რედ. ვლადიმერ ზედგინიძე. - თბილისი: საუნჯე: ვაჟა წოწკოლაური, 2014. - 370 გვ.; 22 სმ."

(http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php ... =%E1%83%9D)

"В англоязычной литературе горные агамы Laudakia badakhshana упоминаются как “Badakhshana Rock Agama”.(http://agama.su/laudakia-badakhshana/ )

"Ираклий Ломоури— родился в 1959 году. Закончил факультет востоковедения ТГУ и факультет христианской антропологии Тбилисской духовной академии. Печатается с 1982 года." (http://www.intelros.ru/readroom/druzhba ... skazy.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 22:02

Арсений писал(а):Есть словарь. Там слово ჯოჯო означает ящерицу или урода. Так что, ад это "страна уродов".

Опять... Да сколько же можно?
Слово "джоджо", помимо основного значения "ящерица", имеет вторичный, инновационный смысл, но не "урод", а "некрасивая девочка/женщина". Смотрите нормальные источники.
Первый фрагмент - из академического издания "A Comprehensive Georgian-English Dictionary".
Второй - из толкового словаря С.-С. Орбелиани 17 в.
Третий - из грузино-русского словаря Д. Чубинова 19 в.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 22:04

Фрагмент 1
Вложения
джоджо 1.jpg
джоджо 1.jpg (86.43 КБ) Просмотров: 3382
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 22:05

джоджо 2.jpg
джоджо 2.jpg (5.82 КБ) Просмотров: 3381
Фрагмент 2
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 22:06

джоджо 3.jpg
джоджо 3.jpg (9.01 КБ) Просмотров: 3381
Фрагмент 3
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 22:14

Далее, в грузинском нет такой морфемы /-x-/, так что получить из "джоджо" "джоджоХ-ети" никак не получится. А уж предполагать заимствование из современного грузинского в грабар и далее вглубь веков в парфянский, древнеперсидский и праиндоиранский, мягко выражаясь, абсурд.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 сен 2015, 23:10

Тут написано что Джоджо означает еще маленький человек http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php ... 28&t=20871

Но вот маленький человек еще будет Джуджа, похожее слово, и более в обиходе.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 сен 2015, 23:23

El_mariachi писал(а):Тут написано что Джоджо означает еще маленький человек http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php ... 28&t=20871

Да, но это фигуральное значение в джавахском диалекте.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 27 сен 2015, 00:27

Tibaren писал(а):это фигуральное значение в джавахском диалекте.

Справка из Википедии
Джавахи являются потомками древнейшего племени «Забаха». Забаха — древний союз племён на территории современных Грузии (в исторической области Самцхе-Джавахети) и северо-восточной Турции (север провинции Ардахан), XII век до н. э. О существовании государства известно из ассирийских и урартских надписей.

Кстати, созвучные слова - джоджо (см. выше) и джадо ჯადო - волшебство, магия (скорее черная).
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 27 сен 2015, 08:30

Интересно что гугл переводит джадо ჯადო как заклинание, хотя к этому русскому слову ближе დაფიცება дапицеба, от пици- клятва.
Что скажете про этимологию ჯადო, Тибарен?

Кроме того, несмотря на негативный оттенок слова ჯადო, слово маг, волшебник джадокари ჯადოქარი - это положительное понятие, если не ошибаюсь, именно так именовались маги, явившиеся при рождении Христа.

И еще вопрос к Тибарену. Что скажете относительно суффикса -кари ? Откуда он и насколько распостранен в грузинском языке?
Например пейкари ფეიქარი - ткач (хотя, как ни странно, ткань будет - ксовили)

Распостраненность суффикса -арь в русском языке объясняется вроде бы через лат. -ārius - мытарь, глухарь, дикарь, пушкарь.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 сен 2015, 09:31

Karl писал(а):Что скажете про этимологию ჯადო, Тибарен?

Это персидское по происхождению слово, в сочетании с персидским же агентивным суффиксом -кар/-гар даёт значение "чародей, волшебник". Присутствует также в азербайджанском и некоторых восточнокавказских языках.

джадо.jpg
джадо.jpg (18.03 КБ) Просмотров: 3364
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 сен 2015, 09:35

Karl писал(а):Кстати, созвучные слова - джоджо (см. выше) и джадо ჯადო

Нет, не созвучные. В грузинском нет вариации аффриката/смычный, т.е. дж/д и чередования гласных о/а.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 27 сен 2015, 09:45

в сочетании с персидским же агентивным суффиксом -кар/-гар

Этот суффикс имеет отношение к лат. -ārius ?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 сен 2015, 10:10

Karl писал(а):
в сочетании с персидским же агентивным суффиксом -кар/-гар

Этот суффикс имеет отношение к лат. -ārius ?

Нет, они происходят из разных ИЕ корней. Лат. - вспомогательная служебная морфема в значении "принадлежать чему-л."; перс. - из глагольного корня kar- "делать".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26