Грузинская тема

[Karl]

Это персидское по происхождению слово, в сочетании с персидским же агентивным суффиксом -кар/-гар даёт значение "чародей, волшебник".

И все же, если отбросить суффикс, само слово в персидском имеет происхождением заклинание? или магию вообще?
опять же, магию с негативным оттенком, или амбивалентным?

Кроме того, насчет суффиксов.
Мценаре მცენარე - растение - там есть суффикс? Потому что напрашивается тот же корень, что и в აცილება - уход, промах, уклонение
Я правильно понимаю, что окончание -и в слове мценари - это уже не растение, а снадобье (из растения)? То есть средство для того, чтобы спастись, уйти от болезни?

[Tibaren]

И все же, если отбросить суффикс, само слово в персидском имеет происхождением заклинание? или магию вообще?

"Волшебство", "магия" в общем смысле.

Мценаре მცენარე - растение - там есть суффикс? Потому что напрашивается тот же корень, что и в აცილება -

Здесь совершенно разные корни, не связанные друг с другом. В первом - ცენ- "произрастать", во втором - ცილ- "делать ч.-л. неправильно".

[Karl]

Здесь совершенно разные корни, не связанные друг с другом.

Хорошо. Так все же - ар это суффикс?
И само слово мценари (или мценаре?) - тоже персидское?

[El_mariachi]

Правильнее мценаре. Есть еще просто слово кари, что означает ветер. Точнее есть два таких слова с двумя разными "к", в одном случае будет ветер в другом дверь)

[Арсений]

Фрагмент 1

В словаре три значения: ящерица, дикий терновник и женщина. Осталось определить исходный вариант (из них).

[Tibaren]

Здесь совершенно разные корни, не связанные друг с другом.

Хорошо. Так все же - ар это суффикс?
И само слово мценари (или мценаре?) - тоже персидское?

-ар/-aл - словообразовательный суффикс в картвельских, только он не имеет отношения к латинскому и персидскому. Слово "мценаре" исконное грузинское, образованное от корня цен- путём добавления циркумфикса м-...-е.

[Tibaren]

Фрагмент 1

В словаре три значения: ящерица, дикий терновник и женщина. Осталось определить исходный вариант (из них).

В словаре современного языка. В древнегрузинском имеем значение "ящерица/жаба", очевидно, что это и есть исходный вариант.

[Арсений]

Чего грузин боялся больше всего? Русский (по сказкам) больше всего боялся остаться у разбитого корыта. Наверное, ящерица имеет отталкивающий вид, но не настолько, насколько уродливая (или изуродованная) женщина. В древности изуродованными считались амазонки.

[Tibaren]

Что вы хотели сказать-то?

[Арсений]

Я имею ввиду работу Белы Шавхелишвили , в которой она в том числе пишет и о амазонках.

«Исходя из вышесказанного, создается впечатление, что место проживания амазонок и дзурдзуков одно и то же и этноним дзурдзук, по-видимому, в определенной степени, связан с феноменом амазонок...
Не менее интересный лексический материал имеется в картвельских и адыгских яыках, ср.: дзу-в словаре С.-С. Орбелиани отмечено как «... назввание животных: всех самцов –хвади, самок–дзу...(Орбелиани, 1991, с. 359), кроме того, в грузинском дзудзу означает «женская грудь», в мегрельском встречается та же основа в виде дзудза «девочка».(http://www.caucasology.com/Bela_Shavkhelishvili.pdf)

[Tibaren]

Я имею ввиду работу Белы Шавхелишвили , в которой она в том числе пишет и о амазонках.

И какое отношение имеет всё это к ящерицам и аду?

[Арсений]

Она пишет, что в настоящее время лексемы дзур и дзук1 не встречаются. То, что есть, можно видеть из сообщения о Джавахи: название племени Забаха заменено на Джавахи (замена «з» на «дж»). Перенос значения «уродливый» с женщины-амазонки на ящерицу или терновник это примеры расширения применения слова ჯოჯო точно так же, как и в тексте Ираклия Ломоури.
Ящериц же кавказских в классификации нет. Есть только горная ящерица, имеющаяся и в Восточной Грузии, но основной ее ареал это горный Бадахшан. Там и придется искать истоки ее названия, но слова, подобного ჯოჯო, там не найти. Сама по себе эта ящерица безобидна: она бывает домашней, но может укусить.

«В настоящее время, приведенные выше лексемы в своем первоначальном значении не встречаются (мы имеем ввиду дзур и дзук1), хотя в цова-тушинском (бацбийском) языке и поныне бытует слово дзудзакI–«девочка» (до 12 лет), которое также можно увязать с вышеприведенной основой.» (http://www.caucasology.com/Bela_Shavkhelishvili.pdf)

Справка из Википедии
Джавахи являются потомками древнейшего племени «Забаха». Забаха — древний союз племён на территории современных Грузии (в исторической области Самцхе-Джавахети) и северо-восточной Турции (север провинции Ардахан), XII век до н. э. О существовании государства известно из ассирийских и урартских надписей.

[Tibaren]

Она пишет, что в настоящее время лексемы дзур и дзук1 не встречаются.

При чём здесь нахские лексемы?

То, что есть, можно видеть из сообщения о Джавахи: название племени Забаха заменено на Джавахи (замена «з» на «дж»).

Можно увидеть с точностью до наоборот: замена в хурритском Zaba-ḫə исходного "дж" на "з" (адаптация под хурритскую фонетику местного названия).

Перенос значения «уродливый» с женщины-амазонки на ящерицу или терновник

Ума не приложу, как, в соответствии с грузинской фонетикой, амазон транформируется в джоджо. Может, подскажете хоть один общий согласный?

Ящериц же кавказских в классификации нет.

Вы ещё скажите, что на Кавказе вообще не водятся ящерицы и жабы.

[Арсений]

1. Б. А. Шавхелишвили дает примеры из картвельского (см. предыдущие сообщения), из адыгского (см. по ссылке) и, в том числе, из чеченского (где "дзур" сохранилась) и бацбийского языков (считая его грузинским, а не чеченским языком).
2. Хурритский язык прекратил существование давно и тогда, возможно, еще нужно было подстраиваться под местное название
3. Что в амазонке безобразное? Ее грудь. Она имела название "дзудзу" в грузинском языке. Отсюда и надо исходить. Про этимологию названия амазонок отдельно.
4. Ящерица-что она может? Детей напугать? Таких больших длиной до 15 сантиметров ящериц на западе Грузии не должно быть. Они находятся восточнее: от южных берегов Каспийского моря до Бадахшана (я ссылку на карту давал).

[El_mariachi]

Джоджо не некрасивая девушка а просто некрасивый, там был показан пример именно с девушкой, джоджо гого, а можно было написать и джоджо бичи, некрасивый мальчик.