Грузинская тема

[Tibaren]

бацбийское слово: брджен «мудрец».

) Всё нужно проверять...
Там вовсе не "брджен", а "брдзẽ", где /ẽ/ - носовой гласный.

мудрый.jpg (10.19 КБ) Просмотров: 2679

[Karl]

Да. Ещё "4" и "7". Последнее, кстати, также из семитских заимствовано в ИЕ. Вообще, типологически это не такая уж редкость.

О, сколько нам открытий чудных ..))

Про 4 не понял, как оно перетекло в груз. 4 из PIE 8?
https://en.wiktionary.org/wiki/ოთხი
From Proto-Kartvelian *otxo-, which is an early borrowing of the Proto-Indo-European *oḱtṓw.
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix ... European/oḱtṓw

Про 7 словарь с вами несогласен
https://en.wiktionary.org/wiki/შვიდი

From Old Georgian შჳდი ‎(šwidi), from Proto-Kartvelian *šwid-. Further origin is uncertain. Cognate with Mingrelian შქვითი ‎(škviti), Laz შქვითი ‎(škviti) and Svan იშგუიდ ‎(išguid).

Хотя, груз. 7 "швиди" действительно созвучно с "шева" - семь на иврите, "саба" у арабов. Кстати, царица Савская, она же Шеба - это типа Седьмая?)

из семитских заимствовано в ИЕ

Это вы про septem? Ничего про семитов здесь нет вроде
https://en.wiktionary.org/wiki/septem

Кстати, хеттск. šiрtа-. неожиданно вернулось в грузинскую столицу )

СИПТА - обновление, начало.

"Сипта" - первые заработанные деньги.

Если кто-то приходил с новой прической, ему давали небольшой подзатыльник и говорили - "сипта".

"Сипта клиент" - первый клиент.

На хаттском языке (древние турки) слово "сипта" означает "семь".

сипта - на удачу

Из комментариев:

Сифтэ - персидское: деньги полученные от первого клиента, который может принести удачу для торговли до окончания дня
http://tbilislang.ru/index.php/joomla/s/sipta

И про типологию

Вообще, типологически это не такая уж редкость.

А в чем причина такой типологии, Тибарен?

[Tibaren]

Про 4 не понял, как оно перетекло в груз. 4 из PIE 8?

В ПИЕ это форма двойственного числа, "8=2х4".

8.jpg (89.05 КБ) Просмотров: 2656

[Tibaren]

Про 7 словарь с вами несогласен

) Привет вики-словарю от Гамкрелидзе-Иванова и Климова.

7.jpg (97.39 КБ) Просмотров: 2656

Это же числительное заимствовано из семитских в хурритский и урартский (sitta, sinda).

[El_mariachi]

Очень интересно если Тибарен знает, этимологию человеческих гениталии на грузинском(понимаю что не этично, но наверное лингвистика и это изучает), например то что на русском три буквы на грузинском тоже три буквы, только другие, интересно откуда это, и как лингвистика это объясняет.

[Tibaren]

Этимологии нет. Есть лишь внешние параллели в соседних (и не только) языках.

[Арсений]

бацбийское слово: брджен «мудрец».

) Всё нужно проверять...
Там вовсе не "брджен", а "брдзẽ", где /ẽ/ - носовой гласный.

мудрый.jpg

И. Кипшидзе пишет, что мингрельский язык «характеризуется полногласием» и «стечения нескольких согласных избегает». Следовательно, можно предполагать, что слово «мудрый» для мингрельского языка представлено в нехарактерной форме. Различия между мингрельским и грузинским языком проявляются , например, в фамилиях: Бердзенишвили (груз.) и Берзения (дворяне менгр.).Фамилия Берзения отмечается как древняя (дохристианская).

«Мингрельский язык заодно с чанским характеризуется полногласием. Стечения нескольких согласных, как это наблюдается в грузинском мингрельский избегает. Эта особенность замечается и в заимствованных словах.» И. Кипшидзе «Грамматика мингрельского (иверского) языка с хрестоматиею и словарем.» ( СПб., 1914. )

"Самые ранние по времени происхождения грузинские фамилии были образованы от дохристианских народных имен (таких, как Дато - «медведь», Кориа – «ястреб», Мзия – «солнце»). Подобные имена существовали у многих народов мира. Дело в том, что до введения христианства наречение ребенка именем, представляющим собой название животного, растения или природного явления было очень распространенной традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. В начале IV века в Грузии было принято христианство, и детям стали давать христианские имена. Греческие календарные имена получили большое распространение и постепенно стали вытеснять мусульманские. Однако христианские имена, в отличие от турецко-арабских, нередко претерпевали изменения. Так появились Акаки, Амброси, Геронти, Павле, Тевдоре, Текле, Елисабед, Маро, Агати – грузинские аналоги греческих имен. Фамилия Берзения образована от прозвища Берзени, в основе которого лежит грузинское слово «берзени»: так в Грузии называли греков." (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91 ... 0%B8%D1%8F )

[Tibaren]

И. Кипшидзе пишет, что мингрельский язык «характеризуется полногласием» и «стечения нескольких согласных избегает». Следовательно, можно предполагать, что слово «мудрец» для мингрельского языка представлено в нехарактерной форме. Различия между мингрельским и грузинским языком проявляются , например, в фамилиях: Бердзенишвили (груз.) и Берзения (дворяне менгр.).

Бердзени, Бердзенава, Бердзенуа - мегрельские фамилии.
Слово брдзени в значении "мудрец" в мегрельском заимствовано из грузинского (об этом указано в словарной статье Кипшидзе).
Собственно мегрельским когнатом (производным от карт. корня брдз-) является бирджа(л)- "серьёзный, рассудительный" с закономерными фонетическими соответствиями.

«Мингрельский язык заодно с чанским характеризуется полногласием. Стечения нескольких согласных, как это наблюдается в грузинском мингрельский избегает. Эта особенность замечается и в заимствованных словах.» И. Кипшидзе «Грамматика мингрельского (иверского) языка с хрестоматиею и словарем.» ( СПб., 1914. )

Т.н. занское полногласие относится к комплексам согласных, в которых присутствует слоговый сонант. В иных случаях стечение согласных не разбивается гласным, ср. груз. верцх-л- "серебро" ~ мегр. варчх-ил и т.д.

[Tibaren]

Фамилия Берзения образована от прозвища Берзени, в основе которого лежит грузинское слово «берзени»: так в Грузии называли греков." (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91 ... 0%B8%D1%8F )

1. В грузинском языке нет слова "берзени".
2. И. Маисурадзе. Грузинские фамилии и имена. Тб., 1990

[Karl]

Про 7 словарь с вами несогласен

) Привет вики-словарю от Гамкрелидзе-Иванова и Климова.
Это же числительное заимствовано из семитских в хурритский и урартский (sitta, sinda).

Ну да, вездесущая семерка..
Тут вот
http://ru.scribd.com/doc/170395986/Генри-Шeпард-Потерянное-в-переводах
человек целое исследование на тему Семи закатил

Как известно, семёркой («Их семь») “и-мин-а-би” в Шумере или “себетту” в Aккаде назывались некие божества, которые в зависимости от обстоятельств творили добро и зло (чаще зло).

Такие вот Семь самураев ), или Великолепная семерка в американском варианте.
Ну очень популярное числительное.

[Tibaren]

Такие вот Семь самураев ),

Кстати, про самураев. Из разряда случайных совпадений: японское шити (др.-китайское tshit) ~ грузинское швиди "7"; китайско-тибетское sum/sam ~ картвельское sam-/sum- "3"; дравидийское *ir- картв. *jor- "2"...

[Karl]

Семерка (себетту, сибитти)- это седьмой день, суббота, шабат.
В груз. суббота - тоже шабати.

Согласно преданиям, семерка оспринималась как единое целое. В своей злой ипостаси Семёрка - порождение бога Ана (Ану). По аккадскому мифу о боге чумы Эрре, Ану вместе с землёй (Эрцету) создал Семёрку, определил ей судьбу и дал в помощники Эрре. На происхождение Семёрки от Ану и Ураш ("земля") указывает и отрывок из шумерской композиции о Лугалъбанде в горах Хуррум.
В мифе о лунном затмении Ан посылает Семёрка против бога луны (Сина-Нанны), чтобы окружить его и затемнить.
http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s0 ... ndex.shtml

Что интересно, суббота у римлян соответствует богу Сатурну, который тождественен Кроносу (Хроносу).
Кронос, в свою очередь, в древнегреческой мифологии был одним из титанов, родившимся от брака бога неба Урана и богини земли Геи.
Семерка тоже рождается от брака бога неба Ану и богини земли

По аккадскому мифу о боге чумы Эрре, Ану вместе с землёй (Эрцету) создал «С.», определил ей судьбу и дал в помощники Эрре. На происхождение «С.» от Ану и Ураш («земля») указывает и отрывок из шумерской композиции о Лугаль-банде в горах Хуррум (не опубликована).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3812/СЕМЕРКА

Забавно.

[Арсений]

Фамилия Берзения образована от прозвища Берзени, в основе которого лежит грузинское слово «берзени»: так в Грузии называли греков." (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91 ... 0%B8%D1%8F )

1. В грузинском языке нет слова "берзени".
2. И. Маисурадзе. Грузинские фамилии и имена. Тб., 1990

Фамилия Берзения есть не только у мингрелов, но и у многих народностей Кавказа. Лучше всего она сохранилась у македонских абхазов, показывая, что заимствование фамилии Барзания произошло, собственно, не от самих понтийских греков, а от ох предводителей Ариобарзанов и именно последних народы хотели иметь (и, наверно, имели) в предводителях (правда, исчезает приставка"арио"-персидский по версии перевода из Истории Грузии, том 1).

Князья мингрелов "Берзени (1866), Беридзе (1866), Болквадзе (1866)," ( http://goldarms.narod.ru/mingrelia.htm )

"Во втором параграфе («Генеалогические связи рода. Берзек») приведены многочисленные материалы полевых исследований, полученные в республиках Абхазия, Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, в Краснодарском крае, от информаторов убыхов из Турции. Они свидетельствуют о том, что убыхский род Берзек генетически связан с некоторыми фамильно-родовыми подразделениями абхазов - Берзения (Барзания у македонских абхазов) и Кишмария, абазин - Кишмаховы, адыгейцев - Берзеговы, кабардинцев - Берзековы, убыхов - Бабуковы, Шханук, Шевлох, Улагай и другими.
Генеалогические связи указанных фамилий были установлены в широком контексте лингвистических, этнографических, исторических и других данных."(http://cheloveknauka.com/ubyhskiy-rod-b ... z3qW6a9Vq6)

[Tibaren]

Фамилия Берзения есть не только у мингрелов, но и у многих народностей Кавказа. Лучше всего она сохранилась у македонских абхазов,
"Во втором параграфе («Генеалогические связи рода. Берзек») приведены многочисленные материалы полевых исследований, полученные в республиках Абхазия, Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, в Краснодарском крае, от информаторов убыхов из Турции. Они свидетельствуют о том, что убыхский род Берзек генетически связан с некоторыми фамильно-родовыми подразделениями абхазов - Берзения (Барзания у македонских абхазов) и Кишмария, абазин - Кишмаховы, адыгейцев - Берзеговы, кабардинцев - Берзековы, убыхов - Бабуковы, Шханук, Шевлох, Улагай и другими.

Ключевые слова - Абхазия, Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, убыхи, абазины. При чём здесь мегрелы и грузины? Каким образом из "барзан" получить "берзек" - ума не приложу.
P.S. На десерт: в древнегрузинском слово "греческий" имеет вид бердз-ул-и (где -ул - формант прилагательных), таким образом всякие размышления об "арийских барзанах" не имеют под собой почву.

[Арсений]

Пример черкесов Берзеговых (признаваемых русами как Бурчевичи), давших в Египте династию Бурджитов , показывает возможные трансформации, причем, арабское "брдж" читается как "бурдж". Арабское "брдж" это более позднее явление, чем "барзания, берзения". Формы "берсек, берзег" известны для Кавказа и относятся к повелителям, как и "бурджиты" для Египта. То есть, "брдж" это, возможно, относительно позднее арабское влияние, а не форма из картозанского прошлого грузинского языка.

"Абстрактное слово "восточное" необходимо заменить более конкретным и достоверным - кавказское. Тем более, что Северо-Западный Кавказ, где издревле проживали и проживают до сих пор носители этой знаменитой убыхской фамилии Бэрзэдж (или Бэрзэкь по-убыхски) находится в Южной Европе. Убыхи жили между абхазами и адыгами (черкесами), считали себя при этом черкесами и даже возглавляли их в борьбе за независимость от царской России. И предводителями убыхов и черкесов-шапсугов Черноморского побережья как раз и были представители рода Берзеговых. Сегодня носители проживает среди адыгов-темиргоевце и других адыгских народностях, так как убыхи исчезли с Кавказа." ( http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 2938089255 )

"Как отмечает английский ученый К.Э. Босворт, «в рамках независимого правления мамлюков, длившегося два с половиной столетия, различают две линии султанов: мамлюкских султанов Бахри, названных так потому, что первоначально казармы этой гвардии находились на острове ар Рауда на Ниле (ал-Бахр), и султанов Бурджи, получивших это название по цитадели (ал-Бурдж) Каира, в которой разметил свою гвардию султан Кала’ун»132. Вторая бурджитская династия чаше именуется как «черкесская», потому что ее султаны и воинство мамлюков были адыгского и абхазского происхождения. «Этнически Бахриты в массе своей были кипчаками из южнорусских степей с некоторой примесью монголов и курдов, тогда как Бурджиты в основном были черкесами с Кавказа…»133. «Общая численность мамлюкских воинов в период правления «черкесской династии» находилась в пределах 50-ти тысяч человек. Это были лучшие воины на Ближнем Востоке и считали себя высшей кастой, никогда не сочетаясь браком с арабским населением. Многие очень слабо владели арабским, при этом сохраняя свои исконные имена, как например – Астамур, Заур, Кансоу и т.д.»134.»( http://libed.ru/knigi-nauka/460740-2-ab ... -xx-vv.php )