Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 янв 2016, 17:21

Serg писал(а):Золото тут вообще не в тему.

Для этого надо хорошо знать древнерусскую грамматику и причинно-следственные связи, соединённые частицами: СЕ БО.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 06 янв 2016, 18:12

Лемурий писал(а):
Serg писал(а):Золото тут вообще не в тему.

Для этого надо хорошо знать древнерусскую грамматику и причинно-следственные связи, соединённые частицами: СЕ БО.


А может быть, надо не путать поэтические образы и реальные исторические события?
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 янв 2016, 10:06

Уважаемый Лемурий, не могли бы Вы помочь
посмотреть страницу десять в "Книге бытейской,
рекомой палея" Александро-Невской лавры, где
написана фраза:
"О чудо, д(Д)ива достойно"?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 янв 2016, 10:18

А смысл? Это же 100% о диве=чуде, разницу видите: дивО и Дивъ (несклоняемый).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 янв 2016, 10:31

Эх Лемурий! Не даёте Вы мне взлететь
"Шизым орлом под облакы", "на ветрех ширяяся".

С грифоном Власия Срезневский ошибся, хотелось бы
и здесь проверить.
В указателе сокращений я что-то немного не понял:
может эту фразу Ср. взял у Тихонравого т.1.?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 янв 2016, 14:01

Т.1 у Тихонравова слишком "точно". Хорошо бы год издания и номер страницы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 янв 2016, 14:34

Сама цитата взята у Срезневского на "дивъ",
а источник там же на стр 33(указатель сокращений):
"Пал. 14в. Книга бытейская, рекомая палея...Завет Исахаров, Тихонр. т.1, стр. 120 и след."
http://imwerden.de/pdf/sreznevsky_slovar_drevnerusskogo_jazyka_tom1_a-k.pdf
Т.1 у Тихонравова слишком "точно". Хорошо бы год издания

Про год издания могу сказать "точно" - не позднее 1893г.,
года издания Срезневского.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 янв 2016, 23:18

userdez писал(а):"Пал. 14в. Книга бытейская, рекомая палея...Завет Исахаров, Тихонр. т.1, стр. 120 и след.".

Це ж зовсім інша справа, шановний userdez, це ж 1876 рік. Пошукаю в бібліотеці...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 янв 2016, 08:14

Лемурий писал(а):Це ж зовсім інша справа, шановний userdez, це ж 1876 рік. Пошукаю в бібліотеці...

Вы уж будьте поосторожней, уважаемый Лемурий,
а то я девятого числа на Обедне наслушался как люди
могут изрекать разные звуки "иными голосами". Жуть!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 янв 2016, 09:56

userdez писал(а):...а то я девятого числа на Обедне наслушался как люди
могут изрекать разные звуки "иными голосами". Жуть!

Экзорцизм? Так к Заутреней ходите, чтоб бесовщину не слышать...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 янв 2016, 10:45

Лемурий писал(а):Экзорцизм?

Как бы и не совсем так: сверхобильному окроплению водой (персональному )
подвергся каждый из не менее 200 человек, присутствующих на Литургии.
Поэтому то и не хочется, чтобы наш Див оказался каким-нибудь бесом
("хоть и не злобным"), поймавшем меня в свои сети. :(
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 янв 2016, 14:17

Лемурий писал(а):
Думаете на Руси хорошо знали книгу Иезекииля? Вряд ли. Первый полный текст Библии переведенной на славянский язык появился только в 1499 г - "Геннадьевская Библия":


Думаю, что хорошо знали.
Срезневский берёт цитаты на "Дивъ" из: Книги пророка Иезекииля
по сп 15в., скопированному с рукописи Упыря Лихого 1047г.
Новгородский поп Упырь Лихой в 1047 году переписал пророческие книги Ветхого Завета с толкованиями Феодорита Кирского («Толковые пророки»). Работа продолжалась семь месяцев (с 14 мая по 19 декабря). Упырь Лихой работал в Новгороде по заказу новгородского князя Владимира Ярославича — сына великого князя Киевского Ярослава Мудрого и княгини Ингегерды в то время, когда строился Софийский собор и, возможно, книга предназначалась для церковной библиотеки.

Сама рукопись 1047 года — автограф Упыря Лихого — не сохранилась; до нас дошло 9 поздних (XV-XVI вв.) списков, где была скопирована и древняя приписка. Это древнейшая (не по сохранности рукописи, а по дате создания текста) датированная запись на древнерусских книгах[1].

А в Ипат лет. Иезекииль упоминается за 6494г.,
ещё за два года до Крещения Руси.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 янв 2016, 15:05

Толкования на текст Книги, ровно как и отрывок в летописи, не доказывают наличие перевода Книги на славянский.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 янв 2016, 15:37

Лемурий писал(а):Толкования на текст Книги, ровно как и отрывок в летописи, не доказывают наличие перевода Книги на славянский.


Изображение
Приписка У.Л.
слава тебѣ ги црю нбсныи. ꙗко сподоби мѧ написати книгы си ис коуриловицѣ, кнзю влодимиру новѣгородѣ кнѧжащю. сынови ꙗрославлю болшему. почахъ же ѣ писати в лѣто 6555, мсца маѧ, 14, а кончах тогоже лѣта мсца декабрѧ, въ 19. азъ попъ ѹпирь лихыи. тѣмьже молю всѣх прочитати пророчество се. велика бо чюдеса написаша намъ сии пророци в сихъ книгахъ. здоровъ же кнѧже буди въ вѣкъ живи, но обача писавшаго не забываи.


А на каком языке должен писать?
Упырь Лихой (др.-рус. Оупирь Лихыи) — первый известный древнерусский писец, священник XI века, живший в Новгороде.

Да и там не только толкования, но и сама Книга Иез.,
из которой Срезневский не перевёл , а выписал
такое "нерусское" слово как "Дивъ".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 янв 2016, 16:01

Осталось найти место в тексте. Если это так, то на одно "тёмное место" СПИ будет меньше.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243