Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 20 янв 2016, 09:33

Уважаемый userdez, чуть не пропустил Ваши интересные сообщения.

1. Знамение и Дивъ - совершенно разные понятия. Первое явление природное, второй по контексту СПИ божий вестник. Но вот языческий или христианский следует разобраться.

    "В се же лѣто бысть знаменье: стояше солнце въ крузѣ, а посредѣ круга хрестъ, а посредѣ креста солнце, а внѣ круга обаполы 2 солнци, надъ солнцемь же кромѣ круга дуга, рогома на сѣверъ... "(ПВЛ 1104)
Изображение Изображение
Природное явление паргелий = Миниатюра из Радзивилловской летописи за 1104 г. (л.152)

2. Серафимы = "шестокрыльцы". Херувимы облик не определен, самый близкий к Богу чин. Изображают когда с 2-мя, когда с 4-мя крыльями:

ИзображениеИзображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 янв 2016, 11:28

Лемурий писал(а):
1. Знамение и Дивъ - совершенно разные понятия. Первое явление природное,

Не обязательно природное.


"Дивъ сего бяше обуялъ..." (из Жит. Андр. Юр. 50.)


В Ж. Боголюбского цитата про Дивъ, наверное из места,
где воспротивелись идти лошади и затем было явление Богородицы.
В более поздних списках там примерно так: "дивляхось и ужасаясь".

Да и Упырь Лихой перевёл (или переписал) "знамение" как "Дивъ".

божий вестник. Но вот языческий или христианский следует разобраться.


Если божий, то только христианский вестник.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 20 янв 2016, 12:39

userdez писал(а):Упырь Лихой перевёл (или переписал) "знамение" как "Дивъ".

Какое-то нехристианское у Упыря Лихого было имя, тем паче у клирика. Прям слух режет.
Пример этот приведите. Всегда смотрите контекст.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 янв 2016, 13:00

Лемурий писал(а):Какое-то нехристианское у Упыря Лихого было имя, тем паче у клирика. Прям слух режет.

Что Бог дал..., предполагают, что "Лихый" обычная приписка(недостойный).
слава тебѣ ги црю нбсныи. ꙗко сподоби мѧ написати книгы си ис коуриловицѣ, кнзю влодимиру новѣгородѣ кнѧжащю. сынови ꙗрославлю болшему. почахъ же ѣ писати в лѣто 6555, мсца маѧ, 14, а кончах тогоже лѣта мсца декабрѧ, въ 19. азъ попъ ѹпирь лихыи. тѣмьже молю всѣх прочитати пророчество се. велика бо чюдеса написаша намъ сии пророци в сихъ книгахъ. здоровъ же кнѧже буди въ вѣкъ живи, но обача писавшаго не забываи.


Надо искать Палею 14 века,восходящую к 1147г. т.к. воспроизведена
и приписка Лихого. Примеры у Срезневского на "Дивъ" по Иезекиилю.

Уже разбирали это с Karlом

Иез 24:27
въ тóй дéнь от­вéрзут­ся устá твоя́ ко уцѣлѣ́в­шему, и воз­глагóлеши и не премолчи́ши ктомý, и бýдеши и́мъ въ чýдо(Див): и увѣ́дятъ, я́ко áзъ Адонаи́ Госпóдь.

В тот день при этом спасшемся откроются уста твои, и ты будешь говорить, и не останешься уже безмолвным, и будешь знамением для них, и узнают, что Я Господь.

ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ δια­νοιχθή­σε­ται τὸ στόμα σου προ­̀ς τὸν ἀνασῳζόμενον καὶ λαλήσεις καὶ οὐ μὴ ἀπο­κωφωθῇς οὐκέτι καὶ ἔσῃ αὐτοῖς εἰς τέρας καὶ ἐπι­γνώσον­ται διότι ἐγὼ κύριος


А знамения они и рядом с Африкой - знамения.
В год 6621 (1113). Явилось знаменье на солнце в 1 час дня. Было видно всем людям: осталось от солнца мало, вроде как месяц вниз рогами, марта в 19 день, а луны - в 29. Это бывают знаменья не к добру; бывают знаменья с солнцем или с луною, или со звездами не по всей земле, но если в какой стране будет знаменье, та его и видит, а другая не видит. Так вот и в древности, в дни Антиоховы, были знамения в Иерусалиме, стали там являться в воздухе люди, рыщущие на конях с оружием в руках, и грозились оружием, и это было в Иерусалиме только, а в других землях не было того.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2016, 09:33

Всегда хотелось увидеть древнерусский документ, изображение
с подписью: "Се бо Див". Нашёл.
"Чудо и то, Дивь же и се".
"Слово Иоанна экзарха Болгарского на Вознесение" (в списке 1535г.).
См. Калайдович. Ио. экз. стр.174-177. 1824г.
Где ангелы со знамениями, там и чудо.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2016, 10:36

В принципе и "Диво" Задонщины вписывается в
"Божью помощь".
А уже Диво кличет под саблями татарьскими, а тѣм рускымъ богатырем под ранами.

Того же дни в суботу на Рожество святыя Богородицы исекша христиани поганые полки на полѣ Куликове на речьке Непрядвѣ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 янв 2016, 10:54

userdez писал(а):Всегда хотелось увидеть древнерусский документ, изображение
с подписью: "Се бо Див". Нашёл.
"Чудо и то, Дивь же и се".

Вот тут, мне видится, что это разные слова: Дивъ и Дивь. По контексту смотреть надо. В Вашем случае явное диво = явление. А мы ищем божьего посланника.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2016, 11:22

См. Калайдович. Ио. экз. стр.174-177. 1824г.

Если не ошибаюсь, то он как-то причастен к СПИ,
да и эта его книга печаталась у того же издателя СПИ-
Селивановского.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2016, 11:31

Науч. интересами и дружбой был связан с Н. М. Карамзиным, Н. Н. Бантыш-Каменским, митрополитом Евгением (Болховитиновым), А. И. Мусиным-Пушкиным и особенно с Н. П. Румянцевым. К. являлся одним из авторитетнейших знатоков древнеслав. и древнерус. письменности и лит-ры.
К. внес большой вклад в изучение С. В 1813 он обнаружил в рукописи псковского Апостола 1307 приписку, напоминающую фрагмент из С. (см. Домид). В 1817 К. представил ОЛРС свой ответ на вопрос, сформулир. еще в 1812 его братом П. Калайдовичем: «На каком языке писана Песнь о полку Игоря...» (см.: Тр. ОЛРС. 1812.
№ 4. С. 159 и 177—181). Отвечая на вопрос, К. указывает на причины скептицизма и подчеркивает значение яз. для решения проблемы древности С. Он ставит своей целью доказать, что С. «написано наречием, сходным с библейским и летописями».

Большое значение имеют работы К. для изучения обстоятельств обнаружения С. и первых оценок его в науч. кругах. Именно К. обратился с вопросами об обстоятельствах находки и изд. С. к Мусину-Пушкину и заложил основы науч. изучения его биографии, собират. и издат. деятельности.

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 янв 2016, 11:39

userdez писал(а):Если не ошибаюсь, то он как-то причастен к СПИ, да и эта его книга печаталась у того же издателя СПИ- Селивановского.

Книжное издательство "АСТ" печатает Гумилёва и Яна, но в "довесок" к ним Фоменко с Носовским, Акунина и Быкова. Это не значит, что первая и вторая категории сходны.

По Иоанну екзарху Болгарскому в СПИ расшифровываются "вечи Трояни", как тысячелетия язычества:

Изображение Изображение
Богословие Иоанна Дамаскина в переводе Иоанна екзарха Болгарского.(12-я гл. "Небеса" (О вѣцѣ) — ЧОИДР, 1877, кн. 4.
По Ио. екз. Богосл. четыре варианта употребления этого слова:
- Каждого человека житие называется век;
- Называется также век - тысяча лет век един.
- Также называется век всё настоящее житье;
- И также прибавим век, который по воскрешению без конца будет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2016, 11:48

Книжное издательство "АСТ" печатает Гумилёва и Яна, но в "довесок" к ним Фоменко с Носовским, Акунина и Быкова. Это не значит, что первая и вторая категории сходны.


Каждый уважающий себя исследователь СПИ обязан:
построить маршрут движения Игоря,
родить своего Дива,
посадить на суд истории Мусина-Пушкина. :D
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 янв 2016, 08:36

"Дивы разные нужны,
Дивы разные важны"
Уважаемый Лемурий.
Задумался о "дивее дива" СДЗ.

Дивнѣй дива, иже кто жену поимаеть злобразну прибытка дѣля

Нет ли в Библии похожего сюжета с злообразной женой
и прибытком?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 янв 2016, 11:29

userdez писал(а):Нет ли в Библии похожего сюжета с злообразной женой и прибытком?

В Библии иудейские жены, посему как им быть "злыми"? Сплошная "доброта":

Изображение
Джентилески Артемизия. Юдифь, убивающая Олоферна,1612, Национальный музей, Неаполь/

Изображение
Фердинанд Бол. Фамарь и Иуда.1653. ГМИИ им. А. С. Пушкина, Москва
По библейскому сюжету Фамарь соблазняет своего свёкра, переодевшись блудницей.

Токмо в Евангелии "злые жены":

Изображение
Juan de Flandes "Месть Иродиады", 1496, Музей Майер ван дер Берг, Антверпен

См. Иоанн Златоуст. Слово святого Иоанна Златоуста на день усекновения главы святого Предтечи Господня Иоанна. "О злых женах"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 янв 2016, 18:10

Лемурий писал(а):В Библии иудейские жены, посему как им быть "злыми"? Сплошная "доброта":


Конечно, это у них там высоко в горах, да ещё и в соседнем районе.



Что такое злая жена? Колодец смрадный, стрела с отравой, ветер холодный, день непогожий, пустота в доме, бешеная сука, неистовая коза.


Что есть жена зла? Кладязь смрадѣнь, стрѣла съ чемеремь, вѣтръ сѣвѣръ, день невѣдрѣнъ, пустота дому, бѣшена сука, неистова коза.


http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5076

Трудно предположить, что у Дива - "посланника божьего"
какая-то связь с такими женщинами. Хотя...
В Апокалипсисе ангелы рядом с некой "женой",
являющейся каким-то знамением.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 янв 2016, 20:12

В СДЗ Автор пишет, что дивее дивного или дивее Дива, что по контексту одно и тоже.

По контексту СДЗ Климент Смолятич говорит о своём патроне Изяславе Мстиславиче, про то как он нашел жену себе злообразную, стрелу с чемерицей, от которой человек мучается желудочной болезнью и умирает дня через три в муках.

Он же пишет: у некоего человека умерла жена, а он начал детей своих продавать. Как раз умирает жена Изяслава и он берет себе в жены цареву дщерь из Обезов - Русудан, у которой все мужья, а их было штук 5 (это кого по именам знаю) умерли от желудочного заболевания в муках. С новой злообразной женой он и полгода не прожил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228