Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 янв 2016, 12:23

Кстати, ОЧЕНЬ хороший сайт по памятникам древнерусской литературы:

http://manuscripts.ru/mns/portal.main?p1=1&p_lid=1
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 янв 2016, 12:29

Уважаемый Лемурий.
Вы давали ссылку на 2 том Срезневского.
http://starieknigi.info/Knigi/S/Sreznevskij_I_I_Svedeniya_i_zametki_o_maloizvestnyh_i_neizvestnyh_pamyatnikah_02_XLI-LXV_1875.pdf

Он заканчивается 65 главой, а в главе 87
как раз и находится искомая фраза из
"Жития Андрея Юродивого"
"Дивъ сего бяше обуял"


Можно ли найти третий том Срезневского?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 янв 2016, 12:33

В разделе "Дополнительная литература по СПИ" всё есть:

viewtopic.php?f=65&t=13250#p118797
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 янв 2016, 13:40

Даже и не признаюсь, что не получилось войти,
иначе Вы начнёте ругаться, обвинять в неумении,
а я человек мнительный - сразу же начнутся вегетативные
нарушения: давление, сердцебиение, потливость, дрожание рук...
А оно мне это надо?
Пойду более дальним путём, но зато спокойным.
Див мне в помощь.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 янв 2016, 08:08

Уважаемый Лемурий, спасибо Вам!
Открыл для себя мир древнерусских рукописных книг.
Таких эмоций не испытывал со времён знакомства со своей любимой супругой.
Сейчас читаю "Житие Нифонта" 1222г.
Житие св. Нифонта, устав. в два столбца, напис. 1222 года, в лист, 175 листов.

Заглавие: Житие препод. и богоносн. отца нашего Нифонта, зовомаго мниха


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0004
Здесь есть два примера на "Див".
Читал более поздние "Ж. Н.",но там уже нет "Дива".
Толмачи, они ребята ушлые и хитрые, что им непонятно или совсем
не переводят, или заменяют первым попавшемся словом. Про таких
у меня в деревне говорят - прохиндеи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 янв 2016, 08:40

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0168

Четвёртый столбец , пятая строка.
"...бяху женпрестолю страшиню постеля божественыя
творяше Дивъ великъ на кою междо ...лежаху..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 янв 2016, 09:10

Там же, первый столбец вверху.
"...незавидомь и безвещественъ небеси якоже рещи
смысл и разум на Дивы и на чудо приводя тем же
внезапу отверзеше...внидохом внутрь ис есве тебе змерьне
с гордыми..."

Надо бы хорошего толмача и перевести эти два листа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 янв 2016, 12:37

Там же на л.165.
"...се чудеса и знамения Див(на) пред очима твоима..."

Конечно, может быть и "дивна",но тогда не согласуется - нужно "дивны".
Возможно это "напредъ", как и в СПИ: осёдлани у Курьска напереди.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 29 янв 2016, 18:04

Труды отдела древнерусской литературы. Т. XLIII. — 1990
В.И. Ставиский, "Мировоззрение автора «Слова о полку Игореве» и культура его времени"
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... tabid=2289
Исследователями неоднократно подчеркивалось центральное место в «Слове» «сна Святослава», причем еще В. Н. Перетц предлагал рассматривать его в апокалиптическом плане. В этом аспекте важное значение приобретает и толкование сна приближенными Святослава — неизменный и первостепенный атрибут эсхатологической литературы. Тревожные образы сна киевского князя бояре связывают с фактом поражения на Каяле, последствия которого резюмируются словами: «Уже снесеся хула на хвалу. Уже тресну нужда на волю, уже връжеся Дивъ на землю». Их буквальное понимание в смысле «уже бесчестие перемогло славу, уже насилие ударило на свободу» оставляет загадочными причины оптимизма толкователей («А мы уже, дружина, жадни веселия») и уж совсем не способствует раскрытию образа Дива.

Между тем в «Откровении Мефодия Патарского» сказано, что пришествию антихриста («иже наричетсе дивыи осел») предшествуют четыре «болезни» — «погыбѣль и пагоуба, тля и опустение». Понятие «погыбѣль» оказывается синонимичным понятию «нужда» в смысле бедствия, разорения. Как гибель, несчастие, бедствие, но уже по причине колдовства, богохульства, т. е. нарушения норм христианской морали, понималась в древнерусской литературе «пагуба», и в этом плане ей соответствует употребленная в «Слове» «хула». Вероятность такой замены синонимичных понятий автором «Слова» подтверждает проанализированный И. Клейном пример появления в «Слове» имени-характеристики антибогородицы Обида, как синонима «гибели-несправедливости». Автор не просто констатирует постигшие Русь бедствия, а посредством художественного образа дает оценку действиям Игоря по шкале христианских ценностей, озаренных необратимой перспективой «второго пришествия», в подготовке которого какая-то роль отведена Диву.

Трактовка образа Дива в научной литературе отличается совершенно очевидной неопределенностью. В «Словаре-справочнике» он характеризуется как «какое-то мифическое или реальное существо». Д. С. Лихачев считает его «каким-то языческим божеством». С. В. Шервинский считает его удодом — «представителем Русской земли», отмечая при этом важную роль удода в переднеазиатских культах. Между тем А. Н. Веселовским была отмечена определенная общность образов Дива и Обиды. Эта идея была развита И. Клейном, который показал, что в образе Дива слились два апокалиптических представления: о птице, призывающей умерших к «страшному суду», и о силах зла, о безбожных народах, которые мучают христиан в «страшное время».

С другой стороны, этимология Дива, по мнению большинства исследователей, соответствует персидскому dšv, div — «злой дух», восходящему к санскритскому dêva — «бог». О. Н. Трубачев отрицает возможность сведения слова divb, как первоначального славянского названия бога, к персидскому dev на том основании, что в их значении нет ничего общего. Однако древнерусские памятники письменности донесли до нас ряд выражений, в которых слово «дивъ» употреблено именно в смысле «злой дух»: «Дивъ сего бяше обуялъ» (Житие Андрея Юродивого); «Въ дивъ преврати» (Мучение святого Власия, по списку XV в.); «Дивее дива, кто поимаеть жену злообразну прибытка ради» (Слово Даниила Заточника).

В Статуте Казимира Великого упомянут «морьский дивъ». В христианской традиции сильно выраженные чувства считались вызванными злой, дьявольской силой. В «Слове» Див «кличет» и «врежается», что никак не может быть признаком христианского поведения. Причем употребление глагола «врежати» в значении повреждать, служить причиной гибели вполне естественно по отношению к «сыну погибели» (девы-Обиды «Слова»), «дивому ослу», т. е. антихристу, которому Изборник 1073 г., очевидно, не без оснований, приписывает «дивеса лъжая». Таким образом, у нас есть основания утверждать, что в «Слове» в образе Дива представлен антихрист, роль которого в христианстве совпала с ролью «злого духа»
славянской мифологии, что при вытеснении последнего способствовало перенесению его черт на христианского антигероя.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 янв 2016, 19:51

Karl писал(а): Однако древнерусские памятники письменности донесли до нас ряд выражений, в которых слово «дивъ» употреблено именно в смысле «злой дух»: «Дивъ сего бяше обуялъ» (Житие Андрея Юродивого); «Въ дивъ преврати» (Мучение святого Власия, по списку XV в.); «Дивее дива, кто поимаеть жену злообразну прибытка ради» (Слово Даниила Заточника)...

Именно эту работу и разбирали 3-мя страницами выше. Неудачная статья...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 янв 2016, 19:55

userdez писал(а):http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0168

Четвёртый столбец , пятая строка.
"...бяху женпрестолю страшиню постеля божественыя
творяше Дивъ великъ на кою междо ...лежаху..."

ОТЛИЧНОЕ хранилище отцифрованных рукописей. Токмо сгоряча не прочитаешь. Попробую найти толмача.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 янв 2016, 13:31

Лемурий писал(а):ОТЛИЧНОЕ хранилище отцифрованных рукописей. Токмо сгоряча не прочитаешь. Попробую найти толмача.

Замечательно.
Попадалась информация, что начата работа по оцифровке
книг Александро- Невской лавры, а как раз там находится
"Палея" 14 века переписанная с рукописи Упыря Лихого 1047г., с тремя
примерами на "Дивъ". Думаю,что дождёмся.
И здесь лучше автора не скажешь:

азъ попъ ѹпирь лихыи. тѣмьже молю всѣх прочитати пророчество се. велика бо чюдеса написаша намъ
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 янв 2016, 14:18

Там же на л.165.
"...се чудеса и знамения Див(на) пред очима твоима..."


Скорее всего здесь "дивна", если бы был "наш Див",
то писалось бы "Дивъ", с твёрдым знаком.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 30 янв 2016, 20:32

userdez писал(а):Надо бы хорошего толмача и перевести эти два листа.

Пользуйтесь, может когда-нибудь Mitus воспользуется своей регистрацией, но пока общаемся тет-а-тет:
Mitus писал(а):...и вошли(2) нама(=двое мы) в пресветлый чертог и потом в другой и таких как второй и иных множество, - им же нет числа. Дивные и гордые дела имеющие. Их же мимоидущие видевшие: были и престолы сташные и покрывала божественные сотворил чудо великое (кто сотворил непонятно) див великий. На каждом чертоге лежали же цветы неувядающие и различные, позолочены сильно и исполнены божественного света, их же сладость беспрестанна и несказуема. Если Ъ трактовать как О то диво велико. Но кто же сотворил ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 30 янв 2016, 20:47

Ещё такое наблюдение. Разве возможно представить архангела сидящим на дереве, как птичка? Ещё и спрыгивающим. Кощунство. Только или стоящим на земле, или летящим.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 233