Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 фев 2016, 18:13

Для Serg:
Если грифон или архангел Рафаил иж Жития Власия, что в Дивъ превратился, то не понятно что они делают на Древе. Сдается мне, что это птица из Апокалипсиса, под чьим птичьим криком всяка тварь пробудится.

Для userdez:
Во всех примерах Срезневского не вижу, чтобы Дивъ был одушевленным.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 фев 2016, 00:58

userdez писал(а):Ипат. лет. 1197г.
"Того же лѣта месяца декября въ 6 день созда церковь камену святыхъ Апостолъ в Бѣлѣгородѣ благовѣрныи князь Рюрикъ, приехавъ ис Кыева. И святи церковь ка каменую святыхъ Апостолъ епископья Бѣлогородьская великымъ священиемь: блжнымъ митрополитомъ Никифоромъ, епискпомъ Андрѣяномъ. Тоя церкови столъ добрѣ правяща епископомъ Юрьевьскым. Созданѣ еи бывши благовѣрнымъ и христолюбивымъ княземь Рюрикомъ Ростиславичемь. Высотою же и величествомъ и прочимъ украшениемь всѣмъ в Дивъ удобренѣ по Приточнику,

Уважаемый userdez, а если Вам скажу, что именно в этой церкви, что "под Дивъ по Приточнику украшена", десятью годами ранее, когда она была ещё деревянной, 26 сентября 1187 года собирались более 20 князей со всей Руси (Мстиславичи и их союзники по 1180 году).

Именно эти город, церковь и 26.09.1187 - ключевые в дате и месте первого произнесения СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 фев 2016, 10:42

Лемурий писал(а):Во всех примерах Срезневского не вижу, чтобы Дивъ был одушевленным.


Хорошо иметь знания и опыт, чтобы не разобрав до конца и
одного примера, сделать такие далеко идущие выводы.
А userdez как дурак, если нет ума , то ковыряйся в
крючковатых древнерусских письменах.
Во всяком случае три примера, где Иезекииль сам
или ведомый ангелом предстаёт в образе знамения, Дива(одушевлённого).
Иез 12:6На рáменѣхъ взя́тъ бýдеши и покровéнъ изы́деши, лицé твоé покры́еши, и да не ви́диши земли́, понéже чýдо тя́ дáхъ(Дивъ тя дахъ) дóму Изрáилеву.


Уважаемый userdez, а если Вам скажу, что именно в этой церкви, что "под Дивъ по Приточнику украшена", десятью годами ранее, когда она была ещё деревянной, 26 сентября 1187 года собирались более 20 князей со всей Руси

Интересное наблюдение и полностью согласен с Вашими выводами(за исключением малого),
как только это использовать, чтобы подобраться к Диву?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 фев 2016, 12:44

Молодец, userdez! Ваши изыскания рано или поздно обернутся находкой, но не в этом примере, понеже: "Чудо тя дах" речь о неодушевленном чуде.

Пока у нас пример токмо из Жития Власия из книги Товита, где архангел Рафаил из спутника Товита обратно "въ Дивъ преврати".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 фев 2016, 14:55

userdez писал(а):Вы давали ссылку на 2 том Срезневского. Он заканчивается 65 главой, а в главе 87 как раз и находится искомая фраза из "Жития Андрея Юродивого"
"Дивъ сего бяше обуял"

Можно ли найти третий том Срезневского?

    Кто ищет, тот обрящет! (с)
:arrow: см. Срезневский И.И. Сведения и заметки о малоизвестных и неизвестных памятниках, гл. 81-90 СПб. 1879
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 10:37

http://starieknigi.info/Knigi/S/Sreznevskij_I_I_Svedeniya_i_zametki_o_maloizvestnyh_i_neizvestnyh_pamyatnikah_81-90_1879.pdf
Спасибо!
Хотя там тоже только искомая фраза без контекста(стр.168),
но мы теперь знаем, что Срезневский для работы
использовал пять списков "Жития". И один из этих
списков из библиотеки Троице-Сергиевой лавры (N.780)
http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php?col=1&gotomanuscript=035
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 10:47

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=780

л. 28 об. Житие и жизнь св. и блаж. отца нашего Андрея, урода похаба Христа ради, друга св. Епифану; поучение, утешение, моление, наказание добро души. Нач. Жизнь богоугодна и житие непорочно мужа добронравна, о возлюблении, хотящу ми исповедати. Соч. Никифор иерей св. Софии (л. 279), впоследствии патриарх константинопольский.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 10:53

Встретил ещё интересный материаал.
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=729

л. 155 об.–182. Небольшия статьи из естественной истории с нравоучениями: О лве Фисилог глаголет сия. О ящерици илиакийстей. О харадри. О неясыти. О нощнем вране. О орле. О финиксе. О епопе птице. О дивнем осле. О ехидне. О змии. О мравии. О сиринах и о инокентаврех. О ежю. О лисици. О животе Панфирове. О аспеде хелоне. О ряби. О египпи. О мравольве. О ласици. О инорозе. О бобру. О животу нудри. О ихнеюмоне. О вране. О горлици. О жабе. О елени. О саломонидрьстей ящерици. О камени адаманитьстем. О дубе перидекъсийстем. О голубех. О уподропосе животнем. О огниве. О магните камени. О ките нарицаемой пила. О чапли. О серне. О камени адамантине. О слоне животнем. О ахате и бисере. О дивнем осле. О камени индикийсте. О птице ардане. О сукамне.


А вдруг наш Див "из этих" "дивных ослов" или "епоп -птица".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 фев 2016, 11:06

userdez писал(а):Хотя там тоже только искомая фраза без контекста(стр.168),
но мы теперь знаем, что Срезневский для работы
использовал пять списков "Жития". И один из этих
списков из библиотеки Троице-Сергиевой лавры (N.780)
http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php?col=1&gotomanuscript=035

Тем паче зело дивно как некоторые исследователи ссылаются на эту "выписку" и утверждают, что точно "злой дух", хотя тот же Срезневский пишет, что удивление.

В Списках ТСЛ не нашёл. Хорошо бы конкретное место.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 11:31

В Списках ТСЛ не нашёл. Хорошо бы конкретное место.

Скорее выписка взята из другого"Жития", а в нашем списке если и есть
эта фраза, то от стр.50 до стр.78.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 фев 2016, 11:44

Нет там ничего, вчера раза три перечитывал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 12:34

Уважаемый Лемурий, Вам как математику задача:
если эта фраза в рукописи Синодальной библиотеки на стр.50,
а всё "Житие" написано уставом на 185 листах, то на каком листе она может
быть в этом списке (Т-С. лавры), написанном с 28 листа до 279 листа полууставом?
Тогда хотя бы сузим круг поиска до пары листов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 14:13

У меня получилось "67,5", значит наша фраза, если она здесь есть
где-то на стр. 67, 68.
Бегло поглядел -какое-то видение, страшные копья, что-то божие...,
но пока нет времени.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 17:10

Наверное я ошибся и не сделал "поправку на ветер",
не добавил "28". Скорее всего это листы 95 и 96.

"Демоны"!
Есть "дивити, дивляхуся", может и заменили Дива т. к.это сборник 1549г.,
а Синодальный 15 века.

стр97.
"...вниидох в ложницу твою сотворихся...Давиде к? лице святого того
света.. солнце Д(д)ива щу...ми ся слышах глас..." :?:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 фев 2016, 18:09

Нашёл. Стр.97об.
"...дивити нача духом и обуим его..."
Толмач-прохиндей в 1549г. заменил "Дивъ" на "дивити нача духом".
Теперь можно посмотреть и контекст.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 258