Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 фев 2016, 15:32

userdez писал(а):л.1. На нижнем поле почти стершаяся владельческая помета Иосифова Волоколамского монастыря: "Иосифова".

Видимо, какой-то граф к сборнику со СПИ присовокупил ;)

А Вы уверены, что именно то издание? Там опять страницы искать надо, а то можно было бы попрость у кого доступ есть.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 фев 2016, 15:36

Karl писал(а):Лемурий, вот что пишет об этом глаголе языковед В. В. Виноградов...

Хорошая статья, но предпочитаю примеры, которые красноречивее теории.

У Срезневского есть значение: "лишать смысла", то сути одно и то же, но ничего подобного, о сем пишет userdez, в этом действии нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 фев 2016, 15:45

Лемурий писал(а):
А Вы уверены, что именно то издание? Там опять страницы искать надо, а то можно было бы попрость у кого доступ есть.

Уверен.
1.Из Синодальной библиотеки.
2.15 век.
3.185 листов.
4.Полуустав.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 фев 2016, 09:51

Если принять Дивъ за "безумие"(хотя и божественное), то
появляется смысл у Заточника - "удивительнее безумия, кто
поимеет жену злообразну...". Насколько я понимаю списков СДЗ
много, поэтому может где-то и есть не Дива, а Дивъ, особенно
в самых старых. Да и вообще это в стиле Заточника, он сам немного
"безумствует", юродствует, похабствует ("похаб Христа ради",как и Андрей).
Кажется этот мотив присутствует и в ПКС у Смолятича... Эко меня понесло,
только-только стал солидным исследователем, отбросившем ненаучные методы-
и нате Вам...рудименты прежнего сознания,когда ходил во тьме.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 фев 2016, 10:15

userdez писал(а):и нате Вам...рудименты прежнего сознания,когда ходил во тьме...

Се бо Дивъ сего userdez бяше обуялъ... ;)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 фев 2016, 10:41

Арсений.
Див же, возможно, применял определенные воздействия, скажем гипноз



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hypnos,_British_Museum_No._267.JPG?uselang=ru
Изображение
Бронзовая голова Гипноса (Британский музей)

Тоже с крыльями.
Хотя мне ближе Святый Дух, сходящий в виде голубя(луча).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 фев 2016, 11:31

Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 фев 2016, 11:41

И к чему последнее? 4 Евангелиста + Дух Святой в виде голубя.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 фев 2016, 11:52

Когда на Вас снисходит Дух Божий в виде голубя-
это и есть состояние экстаза-Дивъ.
Есть выражение "Бог поцеловал в темечко.", а в нашем случае -
"Дивъ сего бяше обуял /обнял/"10-50.(Обуим/обнял/, лобза его. 6-27).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 11 фев 2016, 14:29

Обуяет - глагол, обозначающий негативное действие.
Доказывает это фраза из Матфея, 5:13

Вы́ естé сóль земли́: áще же сóль обуя́етъ, чи́мъ осоли́тся? ни во чтóже бýдетъ ктомý, тóчiю да изсы́пана бýдетъ вóнъ и попирáема человѣ́ки.

Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

You are the salt of the earth. But if the salt loses its saltiness, how can it be made salty again? It is no longer good for anything, except to be thrown out and trampled underfoot.

vos estis sal terrae quod si sal evanuerit in quo sallietur ad nihilum valet ultra nisi ut mittatur foras et conculcetur ab hominibus


соль потеряет силу = сóль обуя́етъ
из предыдущих постов стало ясно, что данный глагол означает что то вроде "помешательства"
то есть сóль обуя́етъ = соль "сойдет с ума", перестанет быть солью

А вот объятия (Обуим/обнял/, лобза его. 6-27) - это уже побочный эффект такого "помешательства".
Например, объятый огнем - тоже вполне себе объятие.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 фев 2016, 17:13

Все это хорошо, а контекста нет, его токмо Срезневский узрел, перевел как "удивление" и прибавил что "экстаз по греч.". Причём в разных статьях он этот пример по разному прописывает. Посему пока не увидим оригинал, глупо рассуждать про "руки Афродиты Милосской".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 фев 2016, 12:51

Karl писал(а):Обуяет - глагол, обозначающий негативное действие.
Доказывает это фраза из Матфея, 5:13

[i]Вы́ естé сóль земли́: áще же сóль обуя́етъ, чи́мъ осоли́тся? ни во чтóже бýдетъ ктомý, тóчiю да изсы́пана бýдетъ вóнъ и попирáема человѣ́ки.


В этом примере Вы правы.
Есть ещё один пример в Библии на ц.с., он почти повторяется
из Упырёвской рукописи 1049г.
Ктó и́нъ разсы́плетъ знáменiя чревоволшéбниковъ и волшбы́ от­ сéрдца, от­вращáяй мýдрыя вспя́ть и совѣ́ты и́хъ обуя́яй,

Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью,

Ис.44:25/
Заменено "ютробных волхований" на"чревоволшебников и волшбы".
Похоже Вы в этом разбираетесь:
хочу сказать, но ради истины: .../Karl/...знал альфу так же, как ты, и виту подобным же образом, и всю на двадцать четыре буквы грамоту.

ПКС.
Какое слово с греческого переведено, как "обуяя" и "делает глупостью"?
И если ещё userdez не надоел, то хотелось разобраться с "Дивъ"
из Иезекииля 36:35. Вы разбирали первые два примера, с которыми
всё более-менее понятно (Див-знамение-тепас). А этот пример
я даже и не знаю, где может стоять в тексте(36:35).
"Дивж бждеши всем".
и рекýтъ: земля́ óная поги́бшая бы́сть я́ко вертогрáдъ слáдости, и грáди опустѣ́в­шiи и разорéн­нiи и раскóпан­нiи, забрáлы утверждéн­ни стáша:

Иез.36:35.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 фев 2016, 13:27

Лемурий писал(а): Посему пока не увидим оригинал, глупо рассуждать про "руки Афродиты Милосской".


«Пока я не вложу персты свои в раны Христа, не уверую»
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 фев 2016, 14:57

"Дивж бждеши всем".

Бждеши у срезневского - бъдети, бдети, бжду.
"Игорь спит. Игорь бдит".
"Не всуе бждеши бдел".

Нашёл ещё примеры на "обуять" в
"Житие Андрея Юрьевича" 15 века.
У Срезневского в разделах "буяк", "буяти, буяю".
"На обуяи ни гордися".Гл. 22-88.
"Буяци, буяци, что хощу створити".Гл.2-16.
А в разделе "буй" он отсылает к примерам на "обуять", "буяти".

Там есть и греческий оригинал этих слов, но я и в русских то буквах путаюсь.
Пять лет назад,когда регистрировался на Форуме был уверен,что написал
"усердец"...ничего подобного.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 13 фев 2016, 20:28

userdez писал(а):Какое слово с греческого переведено, как "обуяя" и "делает глупостью"?

Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью,

Ктó и́нъ разсы́плетъ знáменiя чревоволшéбниковъ и волшбы́ от сéрдца, отвращáяй мýдрыя вспя́ть и совѣ́ты и́хъ обуя́яй,

who frustrates the signs of liars and makes fools of diviners, who turns wise men back and makes their knowledge foolish,

irrita faciens signa divinorum et ariolos in furorem vertens convertens sapientes retrorsum et scientiam eorum stultam faciens

Εγώ είμαι που ματαιώνω των μάγων τους χρησμούς, κάνω τους μάντεις να παραλογίζονται· αποκρούω τα λόγια των σοφών και κάνω παραλήρημα τη γνώση τους.

τίς ἕτερος διασκεδάσει σημεῖα ἐγγαστριμύθων καὶ μαντείας ἀπὸ καρδίας, ἀποστρέφων φρονίμους εἰς τὰ ὀπίσω καὶ τὴν βουλὴν αὐτῶν μωραίνων

Последний вариант на греческом гугл переводит странно - и совет его отупляющие
а предыдущий вариант на греческом вполне однозначен - и обратит их знания в бред, там присутствует слово - παραλήρημα (paralirima) то есть бред, истерия

Кстати, а как вам нравятся знáменiя чревоволшéбниковъ , которые у латинян signa divinorum ?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], userdez и гости: 267