Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 фев 2016, 12:17

userdez писал(а):Пять лет назад,когда регистрировался на Форуме был уверен,что написал "усердец"...ничего подобного.

То-то смотрю как-то "странно" себя назвал участник: "user-dez". Токмо приготовились к (dez)-ам, а он вполне доже "Усердец" оказался! ;)

P.S. Сам устал объяснять, что и мой ник ни к обезьянам, ни к жителям гипотетического континента не относится. Не все же знают римский праздник Lemuria, посвященный бессмертным душам предков.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 фев 2016, 13:48

Лемурий писал(а):
P.S. Сам устал объяснять, что и мой ник ни к обезьянам, ни к жителям гипотетического континента не относится. Не все же знают римский праздник Lemuria, посвященный бессмертным душам предков.

В "Ж.А.Ю." или "Житие Нифонта" на стр. 64 внизу
встречал "лемури(и)". Страница точная, выписывал.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 фев 2016, 14:37

userdez писал(а):В "Ж.А.Ю." или "Житие Нифонта" на стр. 64 внизу
встречал "лемури(и)". Страница точная, выписывал.

Найдите, уважаемый усердец, интересно же...
Чтобы долго не искали, вот Ваша 64 страница:

Изображение

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... script=035
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 фев 2016, 08:14

Karl.
Кстати, а как вам нравятся знáменiя чревоволшéбниковъ , которые у латинян signa divinorum ?

Спасибо.
Интересно, но это у латинян.Сомневаюсь , что в 11-12 вв.
у нас переводили с латинского; в основном с греческого, южнославянского,
кое что с еврейского.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 фев 2016, 08:23

Лемурий писал(а):Найдите, уважаемый усердец, интересно же...
Чтобы долго не искали, вот Ваша 64 страница:


Это все-таки "Житие Андрея Юрьевича" лист 64, самая нижняя строка.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=780&pagefile=780-0072
Но смысл "тёмный",ничего не понял, может быть и про зверька.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 фев 2016, 08:32

Как Вы когда-то говорили, Пушкинский Дом тоже
не дурака валяет.Есть его перевод "Ж.А.Ю." и самое
главное именно по нашему списку (Синодальному)14 века.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2175

Текст печатается по древнейшему списку древнерусского перевода, относящемуся к концу XIV в. (рукопись РГАДА, Син. тип. 182), а в местах утраты листов — по копии с этой рукописи, сделанной в конце XV в. (рукопись РНБ, Сол. 216). Явные описки или ошибки исправлены по родственному списку РГБ, Егор. 162. Искаженные по текстологическим причинам чтения восстанавливаются в соответствии с греческим оригиналом по древнейшим спискам других редакций и текстологических групп: РГБ, Тр.-Серг. 780; РГБ, Тихонр. 29; ГИМ, Син. 924; РНБ, Сол. 214.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 фев 2016, 09:02

Не нашёл там нашей фразы (тоже прохиндеи).
Может быть только это:
Се святому молившюся, Божие просвѣщенье бысть о немь. Въ ужасти бывъ, себе види пришедша на гробъ лишена того. И се, сниде ангелъ Господень, яко скора молния, держа палицю пламяну в руцѣ своеи и прогоняше нечистыя духы, сущая тамо. И ищезоша, и прѣста от трыжнения тѣло, да не згорить смолою и сѣрою.

И пока святой молился, на него снизошло озарение. И впав в экстаз, увидел себя пришедшим на могилу того несчастного. И вот спустился с небес ангел Господний, словно быстрая молния, держа в руке огненный жезл и прогоняя находившихся там нечистых духов. И они исчезли, и было прекращено поругание тела сожжением в смоле и сере.

Не случайно в переводе "экстаз".
Видимо посчитали "Див сего бяше обуял", "искажённым местом".
Искаженные по текстологическим причинам чтения восстанавливаются в соответствии с греческим оригиналом по древнейшим спискам других редакций и текстологических групп:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 фев 2016, 10:27

Интересно, что в "Житие Нифонта" л.165 есть фраза:
"Творяше Дивъ великъ".
И в "Ж.А.Ю."л.186об.
"Разумев Епифан духом...нача творити...? Дивы..."
А чуть выше на той же странице:
"Нача творити отчем и Господу,дабы..."
И всё это из главы про ангела Рафаила, связанного с Дивом(по Товиту).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 фев 2016, 10:52

userdez писал(а):Как Вы когда-то говорили, Пушкинский Дом тоже не дурака валяет. Есть его перевод "Ж.А.Ю." и самое главное именно по нашему списку (Синодальному)14 века.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2175
Текст печатается по древнейшему списку древнерусского перевода, относящемуся к концу XIV в. (рукопись РГАДА, Син. тип. 182), а в местах утраты листов — по копии с этой рукописи, сделанной в конце XV в. (рукопись РНБ, Сол. 216). Явные описки или ошибки исправлены по родственному списку РГБ, Егор. 162. Искаженные по текстологическим причинам чтения восстанавливаются в соответствии с греческим оригиналом по древнейшим спискам других редакций и текстологических групп: РГБ, Тр.-Серг. 780; РГБ, Тихонр. 29; ГИМ, Син. 924; РНБ, Сол. 214.

Скажем так, здесь не оригинальный текст списка, а "франкенштейн" из нескольких. В нашем искомом списке должно быть так:

Срезн.
Изображение

"Дивъ сего бяше обуялъ..."[ἔκστᾰσις = экстаз (греч.)]

или так:
Срезн.
Изображение

"Диво его бяше обуяло..." [περιεϊχεν - содержащаяся (греч.); corripiebat - отчитал (лат.)] (комм. Срезн. в данном случае не понятен).

В приведенном переводе Пушк. Дома это место может быть токмо в двух местах:

"Убудив же ся господинъ его, дивитися нача бывшему, паче же полунощи. Розмысли же в себе, яко духъ кладяжьныи пришедъ, надохнулъ есть, егоже обрѣтъ прѣдъ собою, да обрѣлъ есть сего. Умолча же до заутрѣя...".
---
Хозяин его, проснувшись, подивился всему этому, тем более, что была полночь. Но поразмыслив, решил что это колодезный дух вылез из колодца и дохнул на первого встречного, и им оказался Андрей. И он промолчал до утра.

<...>

"Се святому молившюся, Божие просвѣщенье бысть о немь. Въ ужасти бывъ, себе види пришедша на гробъ лишена того. И се, сниде ангелъ Господень, яко скора молния, держа палицю пламяну в руцѣ своеи и прогоняше нечистыя духы, сущая тамо. И ищезоша, и прѣста от трыжнения тѣло, да не згорить смолою и сѣрою..."
---
И пока святой молился, на него снизошло озарение. И впав в экстаз, увидел себя пришедшим на могилу того несчастного. И вот спустился с небес ангел Господний, словно быстрая молния, держа в руке огненный жезл и прогоняя находившихся там нечистых духов. И они исчезли, и было прекращено поругание тела сожжением в смоле и сере.
----
Пушк. Дом: ЖИТИЕ АНДРЕЯ ЮРОДИВОГО Подготовка текста, перевод и комментарии А. М. Молдована
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 фев 2016, 11:17

userdez писал(а):Не нашёл там нашей фразы. Не случайно в переводе "экстаз".
Видимо посчитали "Див сего бяше обуял", "искажённым местом".

Удивительно, но одинаковые места обособленно находим. Приятно. Всё-таки мне кажется, что наша фраза в колодезном духе, когда Андрей притворился юродивым, порезал на себе красивую одежду и стал у колодца безумствовать. Его хозяин и подумал, что "сего бяше Дивъ обуялъ".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 фев 2016, 08:12

Скажем так, здесь не оригинальный текст списка, а "франкенштейн" из нескольких.

Судя по отсутствию некоторых эпизодов этот
"франкенштейн - обрезной".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 фев 2016, 08:56

"Творяше Дивъ великъ".

Почему-то уже пару дней крутится на языке этот мотив:
А заря, заря, заря. дело Божее творя.
Золотит леса и пашни. Светом ясным янтаря.
А заря, заря, заря, всё ж старается не зря
Окрыляя судьбы наши-души, проще говоря.
души, проще говоря.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 фев 2016, 09:41

Жалко, что нет любопытнейшей главы "о видении рая",
которая в Троице-Сергиевском списке начинается с 59 листа.
Там и о заре, и голубях, и херувимах, и лемуриях, и самое
главное о дивах.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 фев 2016, 10:23

userdez писал(а):Судя по отсутствию некоторых эпизодов этот "франкенштейн - обрезной".

Уж не по Илариону ли?

    "яко съсудъ скверненъ человѣчьство, помовенъ водою, закономъ и обрѣзаниемь, прииметь млѣко благодѣти и крещениа..." (СЗБ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 фев 2016, 10:28

userdez писал(а):Жалко, что нет любопытнейшей главы "о видении рая", которая в Троице-Сергиевском списке начинается с 59 листа.
Там и о заре, и голубях, и херувимах, и лемуриях, и самое главное о дивах.

Климент цитатой в ПКС об Алкионе "ссылается" на Шестоднев Иоанна, экзарха Болгарского. Попробуйте там поискать:

http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/1 ... todnev.pdf
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24717
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 237