Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение radivilow » 18 фев 2016, 14:35

Уважаемый, Лемурий, смею робко возразить, с вашей же подачи и замечу: - Игорь поеха по чисту- полю (не поплыл) в залозную сторону, там где всякая лоза (лес) кончаются (не говоря о дубах, как таковых) и начинаются другие ландшафты Приазовья.И, чтобы в дубе сидела какая-либо значимая единица ночью и не свалилась от некомфортного пребывания, да ещё и свистела информационно, не зная азбуки морзе (я служил радистом-маркони в СА). Свист никак не зверинный, можете мне поверить, как промысловому охотнику -изучавшему "зверинный вопрос" досконально (40лет стажу). Свист может означать лишь одно- условный сигнал о подходе (ночью) Игорева войска. Это абсолютно значимо для полков с перечисленных городов, которые по-братски подготовили Игорю "Парфянскую стрелу" "...со всех стран руския полки оступиша..." о чём и "стязи глаголют". Каждый город в древности, имеющий крепостную стену и был страной и государством достаточно автономным. "Игорь едет по Боричеву... странЫ ради" . Какие бы не были лояльные эти города (по списку), а там разные диаспоры и Константинополь когда-то наш был. Сказано же: - "...рекоста бо брат брату - то моё, а то моё же" . Кончак не брат ли Игорю? Потому, что "...ЛЖУ убудиста.."=присвоение уже поделённого спровоцировали два Святъславлича (чук."ЛЫНЫк"-присваивать,ЛИШАТЬ). Об этом же "...уже ввержеся ДИВЪ на землю". чук "ЧИВИк"-резать, чук. "ЧИВЭё" -поделённое. чук."ЧИВИ ЛЬГЭтык"-подрезать -то, что в "Слове": - "...рано вы начали половецкую землю мечи ЦВЕ ЛИТИ" (подрезать). Здесь мы имеем ДИВА и ЛЖУ в одном флаконе т.е. разноматричное тождество (сложение). Из Киева тоже БУСови врани (чук "ВУСкыВУС"-чернота. чук. "УВРЫНЫк"-чернеть) к морю потянулись. У нас ли брат на брата не хаживал?
Radivilow
Аватара пользователя
radivilow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 22:22
Откуда: Приморье,8кл.,Культпросвет,Армия,Институт Культуры.с 72го наЧукотке 40лет,сейчас в Москве.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 18 фев 2016, 15:07

Лемурий писал(а):Орел не может прокричать на все приграничные области и всю тварь пробудить.

А что известно о криках грифона в таком случае?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 18 фев 2016, 16:19

Karl писал(а):
Лемурий писал(а):Орел не может прокричать на все приграничные области и всю тварь пробудить.

А что известно о криках грифона в таком случае?

Об орлах там говорится сразу же. И прямым текстом. Кроме того, у орла, действительно, тихий клёкот. А грифоны уже сняты с пробега.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 фев 2016, 16:33

Лемурий писал(а):Усердец, Mitus просит фотокопию последней страницы "Апостола" со строкой из СПИ. Поможете?

Сам бы с интересом посмотрел. Но где искать
именно этот "Апостол". Что о нём известно?
Если он есть среди этих более 11 тыс. рук., то найдём.
К настоящему времени доступны 11804 рукописи.

http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 фев 2016, 17:00

Лемурий писал(а):Ну так все древнерусские слова из "стиха" из этого отрывка, без перевода смотрите.


А то я смотрю, какое-то слово подозрительное "скоктание",
думал,что опечатка. Нашёл на л. 48.
"Бо скоктаний велика ему сотвориша..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 фев 2016, 18:21

userdez писал(а):Нашёл на л. 48.
"Бо скоктаний велика ему сотвориша..."

    Скоктание
    - щекотание, осязание, возбуждающее нечистую похоть.
    ----
    Краткий церковнославянский словарь. Т. С. Олейникова.
Поэтому когда "кто-то" пишет, мол "Давненько не чесал свое стило..." уж больно двоякозначимое "скоктание" выходит...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 фев 2016, 20:52

Mitus просит фотокопию последней страницы "Апостола" со строкой из СПИ.

В одном только собрании библиотеки МДА, как минимум
четыре "Апостола" 15-16вв.(N.4,5,6,7) и один "Апостол толковый" 16в.(N17).
И это только в начале списка из более 600 рукописей.
http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php?col=5&gotomanuscript=0
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 фев 2016, 21:20

Можно поискать Дива и в ересях.
Служебник и «Книга, глаголаемая Церковное утверждение на противящихся святей церкви и не священных священная творящих и прочих ересех», – старообрядческое сочинение Федора.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=6&manuscript=011

Не случайно к "Житию Нифонта"1222г., где встречается "Дивъ"
у церковников были претензии.
По замечанию Николая Грамматика, патр. константинопольскаго, мужа чрезвычайно образованнаго и подвижника благочестия († 1111 г., Хр. Чт. 1843 г. ч. ІІІ стр. 281), житие св. Нифонта в различных местех развращено есть (см. № 205 гл. 41)

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&page=1
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 фев 2016, 21:26

userdez писал(а):В одном только собрании библиотеки МДА, как минимум четыре "Апостола" 15-16вв.(N.4,5,6,7) и один "Апостол толковый" 16в.(N17).
И это только в начале списка из более 600 рукописей.

Нужен этот:

    Зимин А. А. Приписка к псковскому Апостолу 1307 года и «Слово о полку Игореве» // РЛ. 1966. № 2. С. 60—74;
    Прийма Ф. Я. О гипотезе А. А. Зимина // Там же. С. 75—89;
    Моисеева Г. Н. Новые материалы по истории Апостола 1307 года с цитатой из «Слова о полку Игореве» // Там же. 1983. № 4. С. 128—132

:arrow: Журнал «Русская литература» 1966. № 2

Начало дискуссии:

:arrow: Адрианова-Перетц В. П. Было ли известно «Слово о полку Игореве» в начале XIV века // РЛ. 1965. № 2.С. 149—153

Нашёл!!! Правда, качество не очень (хоть со своей же книги проф. скан и заказывал):

:arrow: Левочкин И. В. Псковский писец Домид и Апостол 1307 года // Альм. библиофила. М., 1986. Вып. 21. С. 106—116;
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 фев 2016, 22:00

В списках Синодальной библиотеки этого Апостола нет(есть два "А" 16 века).
Скорее всего он так же, как и "Ж.А.Ю."14 века на хранении в Государственном ист. музее г.Москвы.
http://old.stsl.ru/manuscripts/272
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 фев 2016, 11:43

Serg.
Об орлах там говорится сразу же. И прямым текстом. Кроме того, у орла, действительно, тихий клёкот


О Горгони. Въргони[13] обличие имат жены красны и блудница. Владь же главы своеа суть змиа. А видение ея смерть. Играет же и смѣеться во время свое. Живет же в горах западных. Да егда приидут днье ея, да ся гонит. Станеть и начнет звать. Наченши от лва и прочаа звѣри, от человѣка до скотины и птиць и змиа, глаголющи: «Идете ко мнѣ». Да елико их услышат глас ее, идуть к ней. И видевше ю, измирают.
(О Горгоне. У Горгоны обличие красивой женщины и блудницы. Волосы же на ее голове — змеи. А взгляд ее — смерть. Играет она и все время смеется. Живет она в горах на западе. И когда приходит ее брачная пора, встанет она и начнет звать. Начиная от льва и прочих зверей, от человека до домашних животных и птиц и змей, зовет, говоря: «Идите ко мне!» Как только они услышат ее зов, то идут к ней. А увидев ее, умирают.)


Тако бо разумѣет всякъ языкъ всем звѣрем, которым же образомъ уловляеть ю волхвъ, разумѣет хитростию своею от звѣздъ день, в ня же ся гонит. И поидеть на мѣсто ея, волхвуя отдалеча. Она же начнет звати, наченши от лва и прочая звѣри.

О стерце и о прочих птахахъ. Стеркъ добра птица есть. Егда бо настанет весна, сберуться вси накупь со иными прочими птицами, со гусми и утками и всякъ птиць род, от Египта и Лувиа и Срацинъ[18]. И возлетять вси и приидут во Лукию на реку нарицаемую Ксанфонъ[19] и составят тамо брань со вранми и вронами, и галицами, и гиппосы, и елико плотоядець есть.

Достоить и тѣмъ вѣдущим врѣмя обрѣстися тамо всѣмъ. Да неясыче воинъство и жеравино и прочих водных птиць и житоядець на единой странѣ рѣкы той исполчится по бѣрегу. А враново и прочих всех плотоядець птиць на друзѣм берѣзѣ рѣкы.

Строять же ся, бо шесть месяць соберуться на брань. Вѣдят бо и дьни, в ня же ся хотят бити. Да есть слышати до небеси голву и кровь тѣкущу во брани бьюшимся птицам и отпадению пѣрию бес числа.

http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4967
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 фев 2016, 11:48

Тоже в рукописи, но там гораздо больше глав и шире.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=729&pagefile=729-0159
Палея 15в.Лист155об.

л. 155 об.–182. Небольшия статьи из естественной истории с нравоучениями: О лве Фисилог глаголет сия. О ящерици илиакийстей. О харадри. О неясыти. О нощнем вране. О орле. О финиксе. О епопе птице. О дивнем осле. О ехидне. О змии. О мравии. О сиринах и о инокентаврех. О ежю. О лисици. О животе Панфирове. О аспеде хелоне. О ряби. О египпи. О мравольве. О ласици. О инорозе. О бобру. О животу нудри. О ихнеюмоне. О вране. О горлици. О жабе. О елени. О саломонидрьстей ящерици. О камени адаманитьстем. О дубе перидекъсийстем. О голубех. О уподропосе животнем. О огниве. О магните камени. О ките нарицаемой пила. О чапли. О серне. О камени адамантине. О слоне животнем. О ахате и бисере. О дивнем осле. О камени индикийсте. О птице ардане. О сукамне.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 фев 2016, 13:37

Это выписки из "Физиолога".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 фев 2016, 13:51

Лемурий писал(а):Это выписки из "Физиолога".


Нет, это один из списков("обрезной").

СЛОВО И СКАЗАНИЕ О ЗВЕРЕХ И ПТАХАХ

Нами привлечен древнерусский список XVI в., который относится к редакции Византийского Физиолога. Он сохранил текст неполностью (ГИМ, собр. Уварова, № 515, лл. 367 об.—375 об.), но отличается литературно-поэтическими достоинствами:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 19 фев 2016, 15:25

Лемурий писал(а):Орел не может прокричать на все приграничные области и всю тварь пробудить.

А как насчет осла?
л. 155 об.–182. Небольшия статьи из естественной истории с нравоучениями: О лве Фисилог глаголет сия. О ящерици илиакийстей. О харадри. О неясыти. О нощнем вране. О орле. О финиксе. О епопе птице. О дивнем осле. О ехидне. О змии. О мравии. О сиринах и о инокентаврех. О ежю. О лисици. О животе Панфирове. О аспеде хелоне. О ряби. О египпи. О мравольве. О ласици. О инорозе. О бобру. О животу нудри. О ихнеюмоне. О вране. О горлици. О жабе. О елени. О саломонидрьстей ящерици. О камени адаманитьстем. О дубе перидекъсийстем. О голубех. О уподропосе животнем. О огниве. О магните камени. О ките нарицаемой пила. О чапли. О серне. О камени адамантине. О слоне животнем. О ахате и бисере. О дивнем осле. О камени индикийсте. О птице ардане. О сукамне.

Это из текста Физиолог?
Любопытен текст "Физиолога" (II - IV вв. н.э.), памятника, возникшего на греческом языке и в многочисленных переводах распространенного почти у всех народов христианского Востока:
О диком осле и обезьяне
Есть другое свойство у дикого осла.
Физиолог говорит, что он находится при царях, и 25 числа месяца фаменот узнают от дикого осла, что наступило равноденствие. И когда взревет 12 раз, узнает царь и двор, что наступило равноденствие. Подобным образом и обезьяна - когда помочится семь раз за ночь, значит наступило равноденствие.
Толкование.
Дикий осел - это дьявол; поскольку ночь, то есть народ язычников, равна стала дню, то есть народу пророков, и взревает дикий осел, то есть дьявол. И обезьяна есть образ того же дьявола, ибо имеет начало, а конца не имеет, то есть хвоста. И дьявол, не имеющий конца, прямого и доброго, в начале одним из первых ангелов был, концом же своим не оказался хорош. И обезьяна, не имеющая хвоста, нехороша, ибо безобразно для обезьяны не иметь хвоста.
Хорошо говорит Физиолог о диком осле и обезьяне 1.
Ср. современную арабскую поговорку: "Черт открывает пасть осла и заставляет его кричать".
http://ec-dejavu.ru/a/Ass.html
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 253