Див "Слова о полку Игореве"

[radivilow]

Орёл в СПИ помянут по делу. Сумаруков в книге "Кто есть кто в Слове о полку Игоревом" называет фамилии (тотемы?гербы) половцев стоявших против Игоря. Все они читаются с чукотского языка, который не имел совершенно письменных знаков до Советско власти. Значит мы разошлись в дописьменную эпоху, иначе хоть какие бы знаки дошли до северного предела. Так вот, эти фамилии соотносятся с упоминаемыми в СПИ не совсем адекватно себя ведущими, с точки зрения биологии, зверями и птицами.
Чилбук -чук "тилмак"-орёл, "тилмынэ"-орлица, "тил мы тил"-орёл."...орлы клёктомъ на кости звери зовутъ"
Тертробич - усл.*тараторович- сорока от чук "тэргатэр"-плач. соотв рус ис торгать (крик), вос торг. Торгаш -тараторит." ...сорокы не троскоташа..."
Бурнович - волк (рус. бирюк, бирючина)чук. "пиричгын"-вор (скота)
Вобурчевич =гепардович=пардусы (чук. "въэ", "гэ"-мёртвый-префикс).подобно -ги една=гиена-падальщица.
Елдечук -чук "елыел"-лиса, "елыран"-лисья нора.родств рус. "елда", потому, что лиса (ит. "лига"-связь) при койтусе лычится=вяжется=*лисится? " ...лисици брешутъ на чрлёные щиты"
Коптя из улашевичей (улусовичей)-чук. "кэптукэп"-гусь-гуменник.
Токсоба (в СПИ. они эти Тисове, которые ятывали Святъслава чёрною паполомою накров (накрыв) чук "тынгэво"-посыльные (видимо спец отряд сборщиков) соотв.рус часовые-посыльные.
Конечно, лисицы вряд-ли брехали, хотя, издали они очень смешно гавкают и здесь сравнение юморное, это, видимо жители местности, где сейчас Лисичанск, ругались на проходящих.

[Лемурий]

А как насчет осла?

Уже беды его пасет Птичь по дубию... Вста, сбился Див, кличет сверх древа.

Подставляем вместо Дива осла и дивимся как он на древо забрался.

[Лемурий]

Кстати, пока здесь radivilow, не вернуться ли нам к расшифровке сброда Ярослава Черниговского. Тут у Вяземского в его "Замечания к СПИ" вычитал очередное недостающее звено:

Шельбиры, Szalbierz - плут по польски..."(Вяземский 1875:283)

[userdez]

не вернуться ли нам к расшифровке сброда Ярослава Черниговского.

Наших бьют!
Вы же солидный исследователь, ладно бы я такое написал:
посмеялись и всё. Надеюсь и уповаю только на radivilowa,
что он сможет Вам доказать обратное.

[Лемурий]

Ну НЕ любит Автор СПИ Ольговичей, что с этим поделать, и это ФАКТ. Чтобы Вас убедить открываю новую тему "Сборное войско Ярослава Черниговского".

[userdez]

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=729&pagefile=729-0141
Палея 15в.. Лист137 об.(последние строки).
Суды Соломона.

Створи иже храм завета Господень кивот чуден величь
с твои? всю красоту и зря отчий оудивляя видимым
створи же два хирувима древа кипарисоме и бе
хирувимавы...писмены херувими на оукрашением
оукраси всяческим...

Толмач userdez

Похоже на летопись про строительство Боголюбского и "Див по Приточнику".

Аньдрѣи от млады верьсты Христа возлюбивъ и прѣчистую его Матерь, смыслъ бо оставивъ и умъ, яко полату красну душю украсивъ всими добрыми нравы, уподобися царю Соломану, яко домъ Господу Богу и церковь преславну святыя Богородица Рождества посредѣ города камену создавъ Боголюбомъ и удиви ю паче всихъ церквии; подобна тоѣ Святая Святыхъ, юже бѣ Соломонъ царь премудрыи создалъ, тако и сии князь благовѣрныи Андрѣи и створи церковь сию и память собѣ и украси ю иконами многоцѣньными, златомъ и каменьемъ драгымъ, и жемчюгомъ великымъ безцѣньнымъ, и устрои ѣ различными цятами и аспидными цатами украси и всякими узорочьи, удиви ю свѣтлостью же, нѣкако зрѣти, зане вся церкви бяше золота...

"Того же лѣта месяца декября въ 6 день созда церковь камену святыхъ Апостолъ в Бѣлѣгородѣ благовѣрныи князь Рюрикъ, приехавъ ис Кыева. И святи церковь ка каменую святыхъ Апостолъ епископья Бѣлогородьская великымъ священиемь: блжнымъ митрополитомъ Никифоромъ, епискпомъ Андрѣяномъ. Тоя церкови столъ добрѣ правяща епископомъ Юрьевьскым. Созданѣ еи бывши благовѣрнымъ и христолюбивымъ княземь Рюрикомъ Ростиславичемь. Высотою же и величествомъ и прочимъ украшениемь всѣмъ в дивъ удобренѣ по Приточнику, глаголящему: "Вся добра возлюбленая моя и порока нѣсть в тебе...". (Ипат. 1197)

[Лемурий]

Именно в этой церкви святыхъ Апостолъ в Бѣлѣгородѣ, но только когда она была деревянная, 26 сентября 1187 года венчали Верхуславу дщерь Всеволоду и Ростислава отрока Рюрика. 20 князей собралось, перед которыми Автор это "Слово" и зачитывал.

[userdez]

Се бо Херувим( Див)?

"Бе хировима высоту яко...? локоть,а крила его
по ? локоть, изгибаста и простирастася крил.
Ею имени написа писмены херувима
на оукрашением оукраси всяческим (...?)
и внесоша (и)ереи кивот завета Господа на Святая Святых
и ста Соломон прямо к кивоту пред лицем олтаря Господня
пред всем збором ангелевым и возвидя же рука у свою на небо
и рече: Господи, блаженные ангелы небесные бога, разве есть тобе
на небеси и на земли ини заут? якаже оубоимы гласом..."

[radivilow]

Уже ранее было замечено - это Лемурий не любит Ольговичей. Автор же любит - "Ольговичи -храбрии князи..." Без любви к Ольговичам СПИ не было бы. Чукотский язык сраму не имет, понеже умирающий. Не нами создан был и не нами попран будет. А то, что Вы, похохатывая, ослов привлекаете в аргументы - меня не забавляет. По базовой профессии я дирижер оркестра народных инструментов, три года учился в г. Уссурийске (культ просвет училище) и 4 года в Хабаровском Инст. Культуры. Это я констатирую муз. образование. Так вот, если мы представим СПИ как симфонию, где есть главная тема (партия) и побочные, которые-то звучат отдельно- то прерываются, а иногда звучат вместе или на фоне главной темы...вобщем, они проходят, какая красной нитью,(условно)какая -синей или коричневой сквозь всё произведение. Если побочную партию,напр. "жены рускыя"-вычленить, потянуть за ниточку-то нарисуется стройная картина и тема многократно повторится и подтвердится. Если мы потянем ниточку "Див"- то она сразу же оборвётся и далее может быть поддержана только ничем не обоснованной фантазией. Равно как и "Волга", ещё и земля, которая явно не в фокусе Игорева похода и никакой сверхзадачей не беременна. А вот, в назидание, тема сближения половецких ратей, ранее не слыханая - пожалуйста, имеет многократное подтверждение:- "..поганые с победами нарищуще на Рускую Землю..."

[radivilow]

Насчёт колкостей по поводу серьёзных и не серьёзных. исследователей: - я использую метод смысловых уравнений, как Вы могли заметить, и он не менее научен, чем Ваш. Всё дело -хочет человек видеть правду, может её видеть или ему застит его вера. Тот "ДИВЪ", что ввержеся на землю, означающий рус. "ДУВАн"-делёж-грабёж, так хоть по-чукотски "ЧИВИНтэтык"-распадаться на части=рус "ДУВАнить"-делить награбленное.чук. "ТЭЙВЫн"-часть, отдельное (остров ТАЙВАнь=) чук "ЧЫВЭёт"-поделённые =англ "DIVIde"-делёж .Даже по фонетике, какие могут быть возражения. Не говоря уже по семантике. Половцы прострошася по Руской земле не за туманом же, а "...кая буйство пода..."-т.е. пуд яти почали.

[Лемурий]

Автор же любит - "Ольговичи -храбрии князи..."

А зачем обрубать-то контекст?

"дремлет в поле "храброе" гнездо..."

"Ольговичи, "храбрые" воины", доспели на брань...", поколику ранее и 1183, и в 1184 отлынивали от совместных походов и обещали "доспеть", НО это же Ольговичи.

А негативно к ним относился ни только Лемурий. После событий усобицы 1180, когда Святослав привёл на Русь "поганых толковин":

Святослав обратил в пепел внешние укрепления Друцка и, не теряя времени, шел к Киеву, сопровождаемый толпами Половцев. Сие-то гибельное обыкновение, в войнах междоусобных дружиться с иноплеменными хищниками и призывать их для ужасных злодейств в недра государства, всего более обесславило Князей Черниговских в нашей древней истории и было одною из причин народной любви к Мономаховым потомкам, которые дотоле гнушались оным (если исключим Георгия Долгорукого) и, следуя наследственным правилам, отличались Великодушием.
---------
Н.М.Карамзин. История государства Российского. Том 3, Междоусобица 1180 года

[userdez]

Уже ранее было замечено - это Лемурий не любит Ольговичей. Автор же любит - "Ольговичи -храбрии князи..." Без любви к Ольговичам СПИ не было бы.

Согласен. Если читать летописи, то "хорошие" Мономашичи
не менее "плохих" Ольговичей привлекали для междуусобиц
этих супостатов(половцев).

[userdez]

Пока имеем, что живой "Дивъ" - гапакс СПИ. В "Задонщине" он переписан уже на Диво и обратите внимание на попрание "авторских прав" Автора СПИ:

"Кликнуло Диво в Руской земли, велит послушати грозъным землям...

А уже Диво кличет под саблями татарьскими, а тѣм рускымъ богатырем под ранами...

Уже бо вержено Диво на землю, и уже грозы великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андрѣевича по всем землям текут... "
---
ЗАДОНЩИНА (Подготовка текста, перевод и комментарии Л. А. Дмитриева)

А если тупо заменить апоморфное диво Задонщины на
одушевлённого Дивъ с большой буквы СПИ.
Изменится ли контекст в этих трёх отрывках?

Кликнул Дивъ в Руской земли, велит послушати грозъным землям...

[userdez]

Есть два варианта "Диво" Задонщины:
1. Автор уже не понимает что или кто это "нечто".
2. Автор(а скорее переписчик) хорошо знает кто это, но по каким-то причинам
произносить это слово "всуе" уже нельзя.
Вероятно мы имеем "диво" только 16 века,
т.к. у списка 15 века только начало.

Самый ранний, Кирилло-Белозерский, список представляет собой сокращённую переработку только первой половины произведения, сделанную известным книгописцем XV в., монахом Кирилло-Белозерского монастыря Ефросином. Остальные списки «Задонщины» дают сильно искажённый переписчиками текст произведения.

Тоже самое мы видим в "Житие Андрея Юродивого".
В списке 15 века: Дивъ сего бяше обуялъ, а
в списке 16 века: Диво сего бяше обуяло.

[userdez]

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4980

Β этой книге также публикуется реконструкция, в основу которой положен список Ундольского. Изменения, исправления и добавления в этот текст вносились только на основании чтений других списков по таким принципам: 1) по другим спискам восстанавливаются и изменяются все чтения, которые ближе «Слову ο полку Игореве», как более близкие κ оригиналу; 2) меняются поздние чтения списка Ундольского на основании сличений их с другими списками в том случае, если более ранние чтения в других списках совпадают по разным изводам (все списки делятся на два извода); 3) восстанавливаются некоторые чтения, сохранившиеся в одном из списков, которые могли быть опущены или изменены в остальных списках независимо друг от друга. Критерием в данном случае служили общие тенденции «Задонщины» и литературные особенности этого произведения.

Это тоже "франкенштейн" 16-17вв., Л.А.Дмитриевой.
Тем более, что все три примера на диво расположены
во второй половине произведения, отсутствующей у Ефросина 15 века.