Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 апр 2016, 12:45


Видимо это ошибка и там на этих страницах пусто.

Но замалёван там и "Дивъ" в том числе(видимо богохульство).
От "Дива" и начинается уничтожение текста.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0034
Лист 26 об. 3 строка от верха.
Ноюха ради Сына Божия темь же иныи
бои?(в) аеть в славе Божии

на те сияния солнечного и в память его
Дивъ на чудеса и исцеления створяеть
Господь наш, иже бо с верою чтеть нам те его
(на мать его) - то от грех избавляется и от
всякой напасти

Нужен толмач.
Последний раз редактировалось userdez 05 апр 2016, 18:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 апр 2016, 18:29

В ноябре 1840 года, занимаясь в Лаврской библиотеке, Ундольский обнаружил
три поучения св. Климента: Заповедание о праздниках, Поучение на память
апостола или мученика и Поучение на св. Воскресение9
. Вот как пишет об этом сам
ученый: "В ноябре 1840 г., обозревая рукописи библиотеки Свято-Троицкой
Сергиевой Лавры, нашел я в пергаменном уставном сборнике 13 в. на 202 листах в
четверку в числе поучений св. Отцов три поучения Климента, епископа Словенска"
10

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0006
http://conf.uni-ruse.bg/bg/docs/cp/9/9-2.pdf
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 апр 2016, 21:25

л. 6. Также без начала, Слово о сошествии Иоанна Предтечи во ад, приписываемое Евсевию епископу александрийскому. См. предъид. № 11 л. 11.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0017
Лист10, 8 стр. от низа.
Будеши в раи даст мне крестное знамение Господня-
се взьмои Дивъ

В сборнике 14 века, переписанном скорее всего с этого
данного отрывка о двух распятых со Христом разбойников нет,
хотя есть другие дополнения, например как "Давид бряцая в гусли".
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=011&page=1
л. 11 об. Слово св. отца нашего Евсевья, епископа александрьска, Иоана Предтечи в ад вшествие. Нач. Възлюблени, добро есть рещи, како есть благовещение Предтечи в аде. Встречается и в греч. рукописях, но доселе недознано, кто такой Евсевий епископ александрийский.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 апр 2016, 22:54

userdez писал(а):Нужен толмач.

Не сочтите за труд - выпишите всех Дивов, которые отличны от Диво (=чудо), и я отдам на перевод.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 апр 2016, 08:03

Лемурий писал(а):Не сочтите за труд - выпишите всех Дивов, которые отличны от Диво (=чудо), и я отдам на перевод.

Диалектический подход требует рассматривать все явления
Дивов во взаимосвязи и развитии. И только тогда количество Дивов
может перейти в качественную составляющую. :?
В принципе серьёзных и адекватных Дивов не много.
1.http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0034
Дивъ на чудеса и исцеления створяеть

Лист 26 об. 3 строка от верха.
2.http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0140
Лист136об. в середине.
"Яве имо рци яко Дивъ и знамения аз езмь...

3.http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=145&pagefile=145-0161
Лист158 нижняя строка.
До селе Дивъ и тварь не может стерпеть хулы на господа",


А по большому счёту всё подходит под "Диво".
что такое “диво”
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

диво
ДИ́ВО ср. чудо, невидаль, диковина, ниж. ди́вледь ж. вещь или дело редкое, удивительное. Я диву дался, изумился. Это из див диво. Диво дивное, чудо чудное: от черной коровки, да белое молочко! Я дивом дивился, очень дивился. Дивушко мое, дивище. Дивня́тко сталось, перм. А и что ж это за дивище: у ворот разливище, песня. Дивья́ нареч. не диво, нечему дивиться; || сполагоря. Дивья тому жить, у кого бабушка ворожит. Дивья бы нашему теляти, да волка поймати. Дивья гулять, как дела нет. Не дивья́ Богородице, коли сын Христос. В новг. употреб. мн. дивеса, дивес, чудеса; в сиб. диво́вежа ж. Эко диво, у свиньи пятаком рыло! Дивное диво, что не пьется пиво. Заварили пива, наделали дива. Много вина пить, беде быть: много пива пить, не без дива быть. Диво по диву, а чудеса по себе. Старина. что диво. Чего нет, то и на диво. Вы диву дивуетесь, а мы уж дивовались. Свадьба без див не бывает, без проказ, чудес. Ди́вный арх. ди́вый, чудный, чудесный, изумительный, удивительный, редкостный; прекрасный, превосходный. Чуден свет, дивны люди. Трижды человек дивен бывает: родится, женится, умирает. Ди́вность ж. диво, чудо, как свойство или качество, стар. дивство ср. Дивно сев. и вост. чудно; || много, изрядно, обильно, довольно; далеко, долго, давно. Я ныне дивно сробил, сев. много сработал. Много ль тебе годов? А уж дивно. Далеко ль? А еще дивненько будет. Дивня́жно перм. дивно, в знач. много. Ди́внесь ряз. весь день, с утра, давно, долго; или это искажен. день-весь? Дивить людей, удивлять, изумлять. Дурить, людей дивить. Не диви на нас, не дивись. Диви - бы дело говорил. новг. или дивья бы, сиб. ну пусть бы, ну уж если б. Дивья бы путный был. Дивитко ряз. тамб. неужто, вправду? Диви́ть пск., по местн. произнош., но правильнее девить, говоря о девицах, беседовать за воротами с дружком. Дивиться чему, удивляться, чудиться, даться диву. Вздивился, за дивился он этому. Не надивлюсь. Подивись, поди. Сдивовался, удивился. Кто всему дивится, на того а люди дивятся. Земная хвалится, а небесная дивится, о похвальбе. Всякий мастер сам себе дивится. Другим дивились, а сами на льду обломились. Богатый дивится, что бедному не живется (что бедный не живится). Богатый бедному дивится, чем он живится, ан Бог помог. Дивиться нечему, дай Бог всякому, говор. коли кто глумится над чужой бедою. Дурак с дуракпм сходилися, друг на друга дивилися. Дивова́ть или дивова́ться чему, дивиться. Не дивуй на него, не дивись ему. Птица дивует, заглядывается на собаку и подпускает охотника. Дурак с дураком толкалися, друг другу дивовалися. Дивова́нье ср. длительное удивленье, оглядение чего с любопытством. Диву́н м. диву́нья ж. кто чему дивится. Диву́ля об. арх. шутник, шут, забавник, чудак, потешник, гаер. Так же произн. иногда совсем другое слово: девуля, парень, более похожий на девку. Диво́к м. дива́чка ж. южн. зап. странный человек, чудак, чудодей. Дива́чить, чудачить, чудить (чудесить), проказить, странничать. Дивови́ще ср. чему дивятся, человек или вещь дивные, на чудо людям. Див м. стар. диво, чудо, невидаль, дивовище. Див морской, морское чудище, чудовище. || Зловещая птица; вероятно пугач, филин. Дивозри́тель, дивозрительница, вообще, кто видит чудо, диво; кто провидит чудеса, постигает, видит более других. Дивоси́л м. растен. Inula helenium, девясил.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 апр 2016, 09:13

Хотя этот "Див" тоже интересный.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0017
Лист10, 8 стр. от низа.
Будеши в раи даст мне крестное знамение Господня-
се взьмои Дивъ рай


Лк.23
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


Мне все "Дивы", словно дети. Я их как Шариков , "сердцем чую". :D
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 апр 2016, 13:42

Здравствуй, userdez.
Откройте книгу «Русская свадьба», Современник, Москва 1985г. М.Д Балашов, Ю.М. Маренко, Н. И. Калмыкова . И там «Див» чуть ли ни на каждой страницы .
« Мой корминец, ты батюшка
Дивом с див да сдивовалася». Стр .328.
«Да милые вы подруженьки
Всё моё –то собраньице
Да дивье всё красованьице». Стр53.
«Про дивье всё красованьице
Когда прошёл мой дивий век» стр.59.
Див на дереве :
«Цестной дивьей –то красоте
На кудрявой то яблоньке». Стр230.
«Уж ты сядь, моя красота
На кудрявую – то ёлочку
Тут не место, не местецько
Цестной дивьей –то красоте
Переседь , моя красота
На белую ту берёзоньку
Под вершинку кудрявую». стр 222.
Сидит волька вольная
Цестна дивья красота
Сидит на самых вершиноцьках» стр 144.
Затем по обряду свадьбы дивья красота падает на землю .
« Цестна дивья –то красота
Поверх буйной головушке
Да низко я поклонилась
Да красота то свалилась» стр 143 .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 апр 2016, 17:52

Zinchenko_tanya писал(а):Здравствуй, userdez.
Откройте книгу «Русская свадьба», Современник, Москва 1985г. М.Д Балашов, Ю.М. Маренко, Н. И. Калмыкова . И там «Див» чуть ли ни на каждой странице .

И Вы не хворайте, Татьяна!
Спасибо за эти примеры. Если народная память сохранила
это слово, то Дивъ не может быть гапаксом СПИ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 18:23

Раз пошла такая "пьянка", что словарь Даля в ход пускаете, то могу предложить нечто лучше:

Словарь русского языка XI-XVII, вып.4, 1977 (Г-Д)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 апр 2016, 18:43

Лемурий писал(а): могу предложить нечто лучше:

Словарь русского языка XI-XVII, вып.4, 1977 (Г-Д)

Тоже не плохой словарь.Не Срезневским единым жив человек.
http://imwerden.de/pdf/sreznevsky_slovar_drevnerusskogo_jazyka_tom1_a-k.pdf
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 апр 2016, 19:05

Татьяна
Откройте книгу «Русская свадьба»

Свадьба безъ Дивъ не бываетъ. Сим. Послов. 139. 17в.

Брак заключается на небесах и без ангелов(херувимов)
здесь не обойтись.
Лично у меня было так.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 20:58

userdez писал(а):Брак заключается на небесах и без ангелов(херувимов)
здесь не обойтись. Лично у меня было так.

Надеюсь, ни как в песне у Высоцкого:

    "Он псалмы мне прочитал и крылом пощекотал..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2016, 09:36

Уважаемый Лемурий, нашёл подтверждение того,
что наш Див не так прост и наивен, даже церковники его "побаивались" после 14века.
Нашёл в рукописи то, что Вы "шукали в библиотеце" и там наше
место с Дивъ же и се аккуратно затёрто и новыми чернилами
и почерком написано сеж преславнее.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=009&pagefile=009-0118
Лист 110, 6стр. от верха.
л. 108. В четверг 6 недели по Пасце. Слово третье тогоже на Възнесенье Господа нашего Ис. Христа. Нач. Веселитеся небеса и радуйся земле, понеже последнюю стену преграды разградив Исус. Иоанна ексарха болгарскаг о. См. Калайд. I . екс. болг. стр. 174.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2016, 09:55

Это теперь уже не случайность, а статистика:
Дивъ после 14-15вв. переписывают в диво
Житие Андрея Юродивого;
вымарывают чернилами
Слово Климента;
выскребают текст
Слово Иоанна Златоустаго.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2016, 10:15

Лемурий писал(а):
    "Он псалмы мне прочитал и крылом пощекотал..."


Тут, конечно, он сдается -
Честь Марии спасена,-
Потому что мне сдается,
Этот Ангел - Сатана!


Я взмахнул своим оружьем...
Смейся, смейся, Сатана!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 255

cron