Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 апр 2016, 12:47

Здравствуйте , userdez и Лемурий !
Текст «Слова…» невозможно читать по словарю . Например :
Дерево - Многолетнее растение с твёрдым стволом и отходящими от него ветвями, образующими крону.
Трава - однолетнее или многолетнее растение с тонким зеленым стеблем.
«… храбрии русичи:
сваты попоиша, а сами полегоша
за землю Рускую. Ничить трава жалощами,
а древо с тугою къ земли преклонилось» .
« плачется мати Ростиславля
по уноши князи Ростиславе.
Уныша цветы жалобою,
и древо с тугою къ земли преклонилося».
Этот мотив надо связывать с первобытным анимизмом, с верой о родстве человека и растений. Трава и деревья, вырастающие на могиле, отождествляются с умершими. На что « жалуются» умершие люди в образе цветов и травы? На насилие, приведшее к их смерти, хотя в первом случае насильники половцы , а во втором - река Стугна , представительница сил природы.
В словарях мы найдём только лексическое значение слова Содержание слова, т. е. устанавливаемая нашим мышлением соотнесенность между звуковым комплексом и предметом или явлением действительности, которые обозначены этим комплексом звуков. Например : сокол - хищная птица с сильным клювом и длинными острыми крыльями, парящая при полете.
А в свадебном обряде сокол – жених . Значение слова меняется по сравнению с первоначальным. Значит, текст родословной Игоря нельзя рассматривать вне обрядового действия .
Смысл в тексте имеет даже не слово , а порядок перечисления слов : перечисление стихий от легких к тяжёлым означает творение мира: звук , воздух , вода , огонь , земля , как в плаче Ярославны:
1) звук
« На Дунаи Ярославнынъ гласъся (звук)слышитъ,
зегзицею незнаема рано кычеть:
"Полечю - рече - зегзицею по Дунаеви,
омочю бебрянъ рукавъ въ Каяле реце,
утру князю кровавыя его раны
на жестоцемъ его теле".
2) воздух
Ярославна рано плачетъ
въ Путивле на забрале, аркучи:
"О ветре, ветрило!( воздух)
Чему, господине, насильно вееши?
Чему мычеши хиновьскыя стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?
Мало ли ти бяшетъ горе подъ облакы веяти,
лелеючи корабли на сине море?
Чему, господине, мое веселие
по ковылию развея?"
3) вода
Ярославна рано плачеть
Путивлю городу на забороле, аркучи:
"О Днепре Словутицю! ( вода)
Ты пробилъ еси каменныя горы
сквозе землю Половецкую.
Ты лелеял еси на себе Святославли носады
до плъку Кобякова.
Възлелей, господине, мою ладу къ мне,
а быхъ не слала къ нему слезъ
на море рано".
4) огонь
Ярославна рано плачетъ
въ Путивле на забрале, аркучи:
"Светлое и тресветлое сълнце! ( огонь)
Всемъ тепло и красно еси:
чему, господине, простре горячюю свою лучю
на ладе вои?
Въ поле безводне жаждею имь лучи съпряже,
тугою имъ тули затче?"
5) земля
Прысну море полунощи,
идутъ сморци мьглами.
Игореви князю богъ путь кажетъ
изъ земли Половецкой
на землю Рускую,( земля)
къ отню злату столу.
Те же стихии перечисленные в обратном порядке означают разрушение половецкого войска : Святъславь грозный великый Киевскый -
грозою:
бяшеть притрепеталъ своими сильными плъкы
и харалужными мечи,
1)земля
наступи на землю Половецкую,
притопта хлъми и яругы
2) вода
взмути ръки и озеры,
3) солнце - огонь
иссуши потокы и болота.
А поганаго Кобяка изъ луку моря,
отъ железныхъ великихъ плъковъ половецкыхъ,
4) воздух
яко вихръ, выторже:
и падеся Кобяка въ граде Киеве,
въ гриднице Святъславли.
Ту немци и венедици,
ту греци и морава
5) звук .
поютъ славу Святъславлю,
кають князя Игоря.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2016, 16:59

Многоу соущоу абие и Дивоу и чоудеси. (Срезневский).
Житие Феодора Студита.
Много и иных чудес по молитвам преподобного Феодора совершилось при его гробе во славу Единого

http://simvol-veri.ru/xp/jitie-prepodobnogo-otca-nashego-feodora-studita.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2016, 18:50

http://padaread.com/?book=35911&pg=51
Палея Толковая. Где-то здесь ещё один Див.
Возможно в этом месте:
Тогда родились громадные, как острова, киты и другая мелкая [рыба], населяющая все — море, реки, озера и болота. И все это, по слову Господню, вода произвела в одно время. О чудо дивное! Как смогла водная стихия, легко растекающаяся и бездушная, произвести бесчисленный род [животных], имеющих кости и плоть?! О чудо великое
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 08:42

О чудо, Дива достойно!
Палея толковая 14 век.
. О чудо дивное!

http://padaread.com/?book=35911&pg=61
Лист20в.
Всё. Последний Див Срезневского найден.
Все они собрались из "рассеяния" по Древнерусской
литературе на Страницы обетованные "Геродота".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 09:23

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0001
38. (2014). Палея (от греч. palaiós – ветхий), напис. 1406 года, устав. в два столбца, в лист, 208 листов.

В Опис. рукоп. Рум. Муз. № СССLХІ Палея сия приписана Иоанну Дамаскину, а в Опис. рукоп. гр. Толст. отд. 1, 78 и V, 50 – Иоанну Златоустому. Вероятно, которая нибудь из сих надписей была в подлиннике, с котораго писана наша рукопись, но писец усомнился приписать тому или другому, потому что оба упоминаются (л. 16 об. и 192) в третьем лице.

Именно этой Палеей пользовался Тихонравов.
Изд.: Тихонравов. Памятники, т. 1, с. 91—232, 259—272 (отрывки); Палея Толковая по списку, сделанному в Коломне в 1406 г. / Труд учеников Н. С. Тихонравова. М., 1892—1896, вып. 1—2.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4470
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 10:01

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0023
http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0023
Лист 20 об. 1столбец, в середине.
Тоже интересно. Нашего "Дива" уже два раза подправляли,
а первоначальный вариант чюдива достойно
Последний раз редактировалось userdez 08 апр 2016, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 апр 2016, 10:04

userdez писал(а):Это теперь уже не случайность, а статистика:
Дивъ после 14-15вв...вымарывают чернилами
Слово Климента...

Уважаемый Усердец, "на медаль тянет" сие открытие. Видимо, упустил где Вы об этом писали. Не сочтите за труд повторить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24715
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 10:08

Лемурий писал(а):
Слово Климента...

Видимо, упустил где Вы об этом писали. Не сочтите за труд повторить.

"Да, да -но нет"
Климент не наш, а словеньский(Орхидский)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 11:19

К этим загадочным "метаморфозам"(толи бесовским,толи божественным) Дива можно отнести
и двух "Дивов" из Жития Нифонта, которое авторитетные
богословы считали "развращённым в некоторых местах".
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0168
По замечанию Николая Грамматика, патр. константинопольскаго, мужа чрезвычайно образованнаго и подвижника благочестия († 1111 г., Хр. Чт. 1843 г. ч. ІІІ стр. 281), житие св. Нифонта в различных местех развращено есть (см. № 205 гл. 41), а по замечанию другаго ученнейшаго мужа, преосв. Филарета, архиеп. черниговскаго, оно описано не очень смысленным Византийцем. См. Обзор русс. духовн. литер. § 31.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=704&pagefile=704-0443
704. (1821.) Патерик скитский с прибавлениями, полууст., в два столбца, ХV века, в лист, 455 листов,
л. 440 об. От правил св. Апостол о книгах, их же чести и внимати и их же не вънимати, ни чести. Нач. Не достоить мирскых съставленых псалмов глаголати в церкви, ни почитати неисправленных книг. Срав. Калайд. Иоан. екз. Болгар. стр. 208.



http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=205&pagefile=205-0265
205. (1955.) >Кормчая, полууст., ХVІ века, в лист, 579 листов

л. 260 об. Глава 41. Главы церковныя, въпроси правилнии и ответи св. Събора бывшаго во дни преосвященнаго и вселеньскаго патр. Николы Константинаграда, въпрошени от Иоанна мниха и молчалника иже во Святей горе, и сущиих с ним черноризець. Там же глава 54.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 апр 2016, 12:00

В книгах ложных Климент есть, но какой?
"Неисправленных книгъ не чьсти...аще ли кто не послушаеть
да и звражется, а книгы да съжгутся".
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=704&pagefile=704-0445

Вот поэтому и Дивъ после 15 века исчез из литературы(возможно).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 апр 2016, 13:16

наше
место с Чюдо и то Дивъ же и се аккуратно затёрто и новыми чернилами
и почерком написано Чюдо и то сеж преславнее.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=009-0118
Лист 110, 6стр. от верха.


Понял почему заменено именно на "преславное".
Чюдо преславное - устойчивое церковное выражение,
как минимум в 15 веке.
Нашёл два примера.

Палея. стр174, 2 стб. 3 стр. от низа.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0176
О преславное чюдо.

Патерик скитский.стр199. 2стб. 2стр.от верха.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=704&pagefile=704-0204
Тогда княжу (Д)диви преславному чюдеси.
И это не "удиви", т.к тремя строками выше это слово
написано и как положено в 15в. (въ оудивлении бысть)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 апр 2016, 15:25

Исполнь дива по Срезневскому в Патерике Печёрском сл 2
не нашёл, скорее другой список, т. к. списки Патерика сильно
разнятся, да и порядок глав различный.
Может быть это место.
И слышавъ от него дивна чюдеса.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=712&pagefile=712-0107
Патерик 15 век. Лист 104об. 2 стр. от верха.

Интересна так же глава "О мастерах"(в этих списках третья)
И се братия скажю вамъ ино дивно чюдо и преславно чюдо.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=713&pagefile=713-0174
Патерик нач16века.Лист 167об. в середине.
А в предыдущем списке:
И се ти брате скажю ино дивно чюдо...
Лист 105об. 7стр. от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 апр 2016, 16:03

Ещё одна "Чюда преславна". В толковании переведено
как "Моисей чюдодействоваше".
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=780&pagefile=780-0406
Лист 397 6стр. от низа.
Сборник, полууст., напис. 1549 года, в четверть, 537 листов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 апр 2016, 19:52

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=712&pagefile=712-0505
Тогда княжу (Д)диви преславному чюдеси.
И это не "удиви", т.к тремя строками выше это слово
написано и как положено в 15в. (въ оудивлении бысть)

Хотя может быть и разное написание в соседних словах.
Патерик Печёрский.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=712&pagefile=712-0505
Лист503 4стр. от низа.
таковое удивление еж оудиви
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 апр 2016, 14:37

Лемурий, если интересно посмотрите начало Слова Кирила.
И по смыслу, и по отдельным словам и выражениям похоже
на Вашу версию начала СПИ.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=009&pagefile=009-0121
Лист 112об.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Лемурий и гости: 263