Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 00:09

userdez писал(а):Подойдёт. Только цитату вперёд.
так она и была в самом переди: "тугою взыдоша".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 00:16

userdez писал(а):У Срезневского этого нет, только "изИти, изИду".
ну нет и нет, а что Срезневский Бог что ли? Если бы Срезневский топтался тут с цитатами а не искал свой материал то он и не был бы Срезневским а был бы ... но я промолчу. Так вот, у Вас есть текст предположительно начала 13-го века где есть слово въныди, а Вы мне Срезневского тычите. Но я же не Галилей чтобы меня убеждать :lol: я то своим глазам доверяю.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 май 2016, 17:40

Mitus писал(а): Так вот, у Вас есть текст предположительно начала 13-го века где есть слово въныди,

Не было такого слова на Руси до начала 12века точно. В ПВЛ
21 раз встречается только "внити, вънити"
Когда-то Лемурий рекомендовал Вас, как специалиста по разбору
слов и если не ошибаюсь, призывал учиться этому у Вас.
От слова "ныть" получится "вънытивъ", а от слова "идти" только "вънИДивъ".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 20:09

вот только пожалуйста не надо про рекомендации и т.п. В слове "взыдоша" из СПИ то же самое "идти". Я просто взял и перевёл там весь отрывок да и дело с концом.... Но главное, с чем я хочу Вас без шуток поздравить, так слово Дивъ есть в СПИ ! и это не диво, а именно Дивъ. Просто Вы его пока не поняли.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2016, 07:27

Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 09:12

"да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь" - пишет мне userdez, но где же я ему про Дива и пытался то что-то рассказать? У меня такой цели не было и нет. Всего лишь речь шла о тупиковом переводе ровно ничего для понимания Дива не дающем. А в отношении моего личного спорного и недоказуемого мнения то я придерживаюсь версии Капниста про половецкий маяк.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2016, 12:47

Mitus писал(а):
userdez писал(а):Подойдёт. Только цитату вперёд.
так она и была в самом переди: "тугою взыдоша".


Раньше 15-16 вв. не зафиксировано слово "взЫде" в значении "идти"(взИде или взЫИде).
Взыдоша -это прорасти, а также в пер. значении: жаворонок может "взыди"
под синие облакы(Задонщина). Но это опять заимствование из СПИ.
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/
Словарь-Справочник.

Всего лишь речь шла о тупиковом переводе ровно ничего для понимания Дива не дающем.


И ещё одна тонкость(за исключением жаворонка Задонщины)
писалось не "взыдИ" "вныдИ", в "взидЕ, внидЕ".

"Златая чепь", лист12,11стр от низа. "СнидЕв".
лист 121, 7стр. от верха. "ИзидЕ".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 13:34

userdez писал(а):Взыдоша -это прорасти, а также в пер. значении: жаворонок может "взыди"
- взыдоша - это взойти, а в зависимости от контекста, если хотите то и прорасти. Это называется инкорпорирование. Посевы взошли, хорошая всхожесть семян и т.
userdez писал(а):Раньше 15-16 вв. не зафиксировано слово "взЫде" в значении "идти"(
п. - стало быть 15-16 Вы уже признаёте? Спасибо и на этом, а то ещё объявите "Слово о полку" фальшивкой.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 май 2016, 11:41

Mitus писал(а):
Усердец меня удивил. Вот про Дива перевод: "противо семоу мы можемъ отъвещати нъ яко милосердъ не въныди въ соудъ съ рабомъ твоимъ"

Я понимаю, что на Форуме неприлично признавать свои ошибки,
но у меня безвыходное положение: нашёл аналогичную цитату
в другом произведении. Вы оказались правы, Дивом там и
не "пахнет". Просто написание "внЫди" настолько уникально
для древнерусской литературы, что я склоняюсь к ошибке писца.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0207
12. (2023.) Сборник, устав., исх. ХIІ или нач. ХІIІ века, в четверть, 202 листа.

Лист 200, 7стр. от низа.
Анастаса отца горы Синайскыя Слово о шестемь псалме, имый учение св. поста.

Не въныди въ соудъ съ рабомь твоим


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=015&pagefile=015-0023
15. (2026). Мерило праведное, устав. красивый, исх. ХІV века, в четверть, 348 листов.

л. 14. Тоже Давид царь и пророк молит о собе и просит у Бога суда Его праведнаго

Лист14об., 5 стр. от верха.
Не въниди в судъ с рабомь твоимь

Судя по тому, что эти слова приписываются разным людям,
цитата в те времена известная. Возможно взята из Библии.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 май 2016, 11:58

userdez писал(а):Я понимаю, что на Форуме неприлично признавать свои ошибки, но у меня безвыходное положение...

Да снизойдет на самоуверенных прозрение.

userdez писал(а):Не въниди в судъ с рабомь твоимь
Судя по тому, что эти слова приписываются разным людям, цитата в те времена известная. Возможно взята из Библии.

:arrow: см. Псалом 142
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24713
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 май 2016, 12:14

Да, Вы правы и с псалмом, и с самоуверенностью.
и не вни́ди въ сýдъ съ рабóмъ тво­и́мъ, я́ко не оправди́т­ся предъ тобóю вся́къ живы́й.

и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.

http://azbyka.ru/biblia/?Ps.142
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 17 май 2016, 12:22

Userdez знатный искатель! Имя своё оправдывает на все 100% - побольше бы таких как он.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 май 2016, 13:31

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=046&pagefile=046-0027
46. (838). Псалтирь, Четвероевангелие и Устав церковный, полууст. двух почерков, напис. около 1500

Псалом 142, лист 23, 19стр. от верха.
И не въниди въ суд съ рабом твоимъ

Лист184, 8стр.от верха.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=047&pagefile=047-0187
47. (832.) Псалтирь, полууст. тщательный, ХVІ века, в лист


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=003&pagefile=003-0189
Лист183 об.,7стр. от низа.
3. (2006.) Псалтирь с прибавлениями, устав. красивый, исх. XV века, в лист,


И везде "вънИди"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 май 2016, 08:25

Высотою же и величествомъ и прочимъ украшениемь всѣмъ в дивъ удобренѣ по Приточнику, глаголящему: "Вся добра возлюбленая моя и порока нѣсть в тебе...". (Ипат. 1197)


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=012&pagefile=012-0605
Лист604, 8стр. от низа.
"Законохранителя диакона Евгеника о запустении великого града"

"Красотою ж и величеством и прочими всеми"
Похоже наш летописец взял уже знакомое и понравившееся
ему клише отсюда, или вероятнее у них общий источник, к
примеру таже Библия.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 май 2016, 09:37

Иосиф Флавий. Описание Иерусалимского храма.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=012&pagefile=012-0536
№ 12 Библия – книги ветхаго завета с прибавочными статьями, в лист; экз. неполный, писан полууставом [последняя четверть XV века]*, переходящим в скоропись, на 621 листах.

Листы 534об.-538об.
На лл. 449–596 об. История Иудейской войны Иосифа Флавия.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 257