Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 май 2016, 10:05

Перевод «Иудейской войны» на древнерусский язык был осуществлен не позднее XII в. Выполненный в свободной манере, чрезвычайно выразительный и яркий, он является своего рода шедевром древнерусского переводческого искусства.


http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-2173
В рукописи на листе 536 в сердине есть интересная фраза:
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=012&pagefile=012-0537
"Высотою же его боле...и величество (не понятно чему?) равно".
А интересно, чему. Не поможете, Mitus?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 май 2016, 10:13

Хотя это место есть в переводе.
, высота же его болѣ 40 лакотъ. И по два стлъпа мраморяна по коемждо оградѣ стояху, и величество всѣхъ бысть равно.

, высота ее более сорока локтей; и у каждой ограды стояли по две мраморные колонны, и величина всех была одинакова.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 19 май 2016, 13:33

мне лично на последних строках понравилось как он букву "в" простым квадратиком прописывает. Вот, ну ровно как в Е-списке СПИ. Очень полезный текст оказался.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 09:19

Mitus писал(а):мне лично на последних строках понравилось как он букву "в" простым квадратиком прописывает.


Этот-то "квадратик" в слове "всех" и меня ввёл в заблуждение при переводе.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 09:35

Задонщина» дошла до нас в шести списках: Ундольского (список XVII в, — РГБ, собр. Ундольского, № 632); Ждановском (список ХѴII в., отрывок — БАН, № 1. 4. 1); Историческом первом (список конца XVI в., без начала — ГИМ, собрание Музейское, № 2060); Историческом втором (список начала XVI в., отрывок — ГИМ, собрание Музейское, № 3045); Кирилло-Белозерском (список 1470-х гг. — РНБ, собрание Кирилло-Белозерского монастыря, № 9/1086); Синодальном (список XVII в. — ГИМ, Синодальное собрание, № 790). Самый ранний, Кирилло-Белозерский, список представляет собой сокращенную переработку только первой половины произведения, сделанную известным книгописцем XV в., монахом Кирилло-Белозерского монастыря Ефросином.


Для очистки совести хотелось бы посмотреть именно Ефросиновский
список. Первое "Диво" "Задонщины" как раз и появляется где-то
в середине, может и осталось в первой половине.
Пишут,что изданий было много, но кто бы помог?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 11:31

userdez писал(а):Ещё один "смешной" "Дивъ". Текст испорчен,
может и "оудивъ", но пусть пока будет,
потом разберусь.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0010
Лист 3 верх.строка.
12. (2023.) Сборник, устав., исх. ХIІ или нач. ХІIІ века, в четверть, 202 листа.


л. 1. Слово, без начала и конца, неизвестнаго автора, чернила на лицевой странице перваго листа выцвели.


Ангелъ стоять и чин и пророчести на мести мне множъство мучене
бо з?...судни отиде те от мене про коупля дея ти и поидеши та оудивъся
на ?...же ти коупля дея съ коупьцемь...


“отци и братия, оже ся где будем описали, или переписали, или не дописали, чтите исправливая Бога деля, а не клените, занеже книгы ветшаны, а ум молод не дошол”.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 12:09

Я уже испугался, вдруг как с Изей куда-нибудь занесёт
(купля -совокупление), но здесь явно говорится о торговле.
У Срезневского- товар, торговля,покупка,договор.
Что-то созвучное "бременам тяжким".
У Срезневского в "купец" есть и эта фраза:" куплю дея с купцом"
из этого сборника 12 века. И он приписывает её Климу Болгарскому(поучения) .
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 16:24

Всё поучение о страшном суде за грехи наши, но похоже
автор сравнивает грехи с торговлей.
1.Вси своя бремена понесуть. Лист 1об,4стр от низа.
2.И егда грехъ съвьршиться, тъгда и коупля съконьчяеться. Лист3, 3стр.от верха.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0009

Интересно,что говорит Соломон о свершающемся грехе между покупающем и продающем.Лист 3,5стр от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 май 2016, 20:00

Кажется нашёл причину замарывания рукописи:
Лист1об, 8стр.от низа."Възоветь Иегоуве" под титлом.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 21 май 2016, 08:59

userdez писал(а): хотелось бы посмотреть именно Ефросиновский
список.
это просто очередное новое название текста Софония Рязанца. Уж как его только не называют: и "Краткая редакция Задонщины" и "Кирилло-Белозерский (КБ) список Задонщины", теперь вот и Ефросиновский :D Там так написано: "писанiе софонiа старца рязанца .... Задонщина великого князя господина дмитрия ивановича ..." О диве: "и мы господине поидемь за быстроую рекоу донъ оукоупимь землямь диво старымь повесть а младымь память".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 21 май 2016, 09:04

совокупление и купля - покупка это просто игра в возникающих при склонениях и спряжениях омофоничных словоформах. Поэтому ни на чём не зацикливаемся, ибо всё определяется контекстом.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 май 2016, 20:24

Mitus писал(а):совокупление и купля - покупка это просто игра в возникающих при склонениях и спряжениях омофоничных словоформах. Поэтому ни на чём не зацикливаемся, ибо всё определяется контекстом.


Лучше бы я исследовал совокупление, хоть и греховное.
С "Иегоуве" всё сложнее. Срезневский точно работал с этим
сборником 12-13вв. Есть два варианта:
1.Не заметил.
2.Сделал вид, что не заметил.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0009
В своём словаре у него совсем нет этого слова.
Но я-то далеко не Срезневский, я не промолчу.
С другой стороны, перед глазами могилка с эпитафией:

userdez
(годы жизни)
Человек, подорвавший основы православия на Руси

Что делать?
Может убрать последние посты и сделать вид, что
я ничего не видел?
Се возда ми Господь по безаконию моему и по злобѣ моей на мя, и снидоша днесь грѣси мои на главу мою. Истиненъ Господь, и прави суди его зѣло. Азъ же убо не имамъ со живыми части. Се нынѣ вижю другая мучения вѣньца приемлюще; почто азъ единъ повиньный не прияхъ страсти за вся си? Но, владыко Господи Боже мой, не отрини мене до конца, но яко воля твоя, Господи, тако и милость намъ, рабомъ твоимъ».


------------------------------------------------------------------------------------------------
С днём славянской письменности!!!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 25 май 2016, 12:56

userdez писал(а):Человек, подорвавший основы православия на Руси
- откройте ПВЛ и прочитайте исповедание Владимира. Вот даже где ересь притулилась и при этом никто же никаких-таких глобальных выводов не сделал. Так что пока по 1-му каналу не объявят что семью Николая II не убивали большевики так и будем думать что убивали. А объявят что не убивали - тогда будем думать по другому..... :D
userdez писал(а):С "Иегоуве" всё сложнее.
- текст довольно мутный, поэтому укажите в каких строках делать перевод.... когда Константин был в Корсуне обрёл там Евангелие и Псалтирь писаные руськими письмены :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 май 2016, 18:04

Mitus писал(а): текст довольно мутный, поэтому укажите в каких строках делать перевод....


Лист1об., 8стр.от низа.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0009

И с многою славою всех именем взовёт Иегова тебе и требе ин язык ...? извещатися...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 май 2016, 19:59

“отци и братия, оже ся где будем описали, или переписали, или не дописали, чтите исправливая Бога деля, а не клените, занеже книгы ветшаны, а ум молод не дошол”.


Цитата взята скорее из одного из списков Упырёвской рукописи.
Нашёл почти аналогичную

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=090&pagefile=090-0465
Книги 16 Пророков толковыя, полууст., напис. 1489 года

Лист463 ,от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 262