«Новый Геродот»

**tv95** » 29 авг 2005, 11:13

Dedal писал(а):tv95
"Почти согласен Дело за малым - КТО прошелся по центру Анатолии, ( не на лодках...)"

Вопрос интересный, надо одну штуку проверить, тогда может и будет ясно.

tv95
"Тут не согласный я . Ничего путного для плаванья в открытом море египтяне НИКОГДА не строили и не "чертили". Их потолок - нильские грузовые ладьи. Остальное - минойцы, финикийцы и прочие "настоящие" народы моря. Если я не прав - факты, плз!"

Ну один факт прямо таки вопиет:
Известное финикийское судно

http://www.museum.ru/museum/ships/expo5.htm
не могло быть придумано народом плавающим по морю, оно имеет сугубо "речные" обводы, уже потом приспособленные для морских плаваний.

там же

http://www.museum.ru/museum/ships/sm03.htm
"Эти суда строили финикийские плотники. Стягивающих канатов здесь уже не было, был киль и были шпангоуты. На таких кораблях солдаты фараона Рамзеса III одержали победу в первом известном истории морском сражении в 1190 г. дон. э., разгромив объединенный флот людей моря как называли себя филистимляне, ахейцы и данайцы. Но эта знаменитая победа Египта на море оказалась и последней, так как господство на Средиземном море перешло к финикийцам."
А до этого было у ахейцев, а еще раньше у минойцев... :wink:

А по Красному морю,да вдоль берега - это СОВСЕМ не то.

**tv95** » 29 авг 2005, 11:25

rspzd писал(а):Извиняюсь, конечно, а почему вопрос о том, было ли у "народов моря" железное оружие столь принципиален? За счет этого они что ли победы свои одерживали? Те же хетты тоже располагали технологией плавки железа, но им это не помогло....

Китайцам даже стена не помогла и 50млн населения!
"Принципиален" ответ

Просто вопросы задавать легче... :oops:

rspzd писал(а):. Железо на поверхности Земли встречается только в связанном виде (метеориты не в счет), следовательно для его плавки необходимо создание более высоких температур, чтобы восстановить из оксидов. Для этого необходимы специальные печи и меха.

В первую очередь, ЗНАНИЯ, как это делать и где взять руду.

**Ханума** » 24 апр 2006, 02:28

Маленькая посказка...В 3 веке до н. э. Троя была возле моря, так же как и многие города, о которых вы тут говорите...Просто во многих местах море ушло далеко....

**Dedal** » 25 апр 2006, 18:04

Ханума писал(а):Маленькая посказка...В 3 веке до н. э. Троя была возле моря, так же как и многие города, о которых вы тут говорите...Просто во многих местах море ушло далеко....

А причём тут 3 в. до н.э.?

**Nunto** » 25 апр 2006, 21:15

su29m
psa

TIRASEN = приднестровец

Dedal
Еврепил Телефов был пронзен каленой медью

Помяним друже ЭуРэпилови Львовича и братину его

Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.

**tmt** » 17 июл 2006, 15:20

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.

выходит пелазги их обрабатывали?

**Dedal** » 17 июл 2006, 15:44

tmt писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.

выходит пелазги их обрабатывали?

Насчёт 4 тыс. сильно сомневаюсь, а позднее добывать добывали, но немного, и по случаю.

**tmt** » 17 июл 2006, 16:35

Просмотрев страницы нигде вроде не упоминаются тубал-халибы и по некоторым определенияю тубал - означает кузнец, Фувал ( " тубал " по - семитски - " кузнец ) -
Вергилий тоже писал, что тубалы мастера делающие железо... известны ли про это в других источниках?

Об этом рассказывал,какой-то учёный в передаче Гордона посвящёной истории технологических революций.Раскопки проходили,по моему,на территории Болгарии.Я уже плохо помню подробности,это было несколько лет назад.

**tmt** » 18 июл 2006, 11:01

я искала инфо про тубал - халибах - очень мало информации про них... Их упоминает Вергилии и ещё несколько историков древности а существуют ли научные труды посвящённые тубал - халибам?

**Digger** » 18 июл 2006, 11:27

Ничего путного для плаванья в открытом море египтяне НИКОГДА не строили и не "чертили". Их потолок - нильские грузовые ладьи. Остальное - минойцы, финикийцы и прочие "настоящие" народы моря. Если я не прав - факты, плз!

Да сколько угодно. От останков египетских кораблей вдоль побережья Леванта и Красного моря, до письменных свидетельств - путешествие Вен Амона, экспедиция в Пунт, останки кораблей у Ашкелона, Яффо, Сафага и т.п. Я уж не говорю о морской победе над народами моря.

**Digger** » 18 июл 2006, 11:29

tmt писал(а):я искала инфо про тубал - халибах - очень мало информации про них... Их упоминает Вергилии и ещё несколько историков древности а существуют ли научные труды посвящённые тубал - халибам?

Не существует и не может существовать. А где Вергилий их упоминает?

**tmt** » 18 июл 2006, 11:32

Я читала эти строки помню видела в библиотеке - вергилии даже говорит, что тубал -халибы впервые начали употреблять железо и они лучшие мастера- кузнецы ... Поищу книгу

**Digger** » 18 июл 2006, 11:46

В какой книге? Вы не путаете с Библией?

«Новый Геродот»

Все-таки было ли железное оружие у "народов моря?

TIRSENY

Кто сейчас на конференции