Хинова, готские девы и время бусово

[sasha a]

Почему нельзя искать в Византийских хрониках?

Ну, ежели Вы такой знаток исторической географии, то объясните, каким образом хан Шарукан дотянулся до готских дев с острова Готланд в Балтийском море?

[Лемурий]

Ну, ежели Вы такой знаток исторической географии, то объясните, каким образом хан Шарукан дотянулся до готских дев с острова Готланд в Балтийском море?

Всё дело, дорогая sasha a, в тонкостях древнерусского языка. Лелеять - это вынашивать, бережно хранить. Вынашивать месть Шаруканю - радоваться за поражение врага. Русь для Готланда после "буйства хиновы", подвластной Новгороду карелы, разрушевшей Сигтуну, была тем самым врагом, поражению которого радовались готские девы, звеня "русским златом", конфискованным на о.Готланд у новгородских купцов в 1187-м в связи с этим инцендентом. Посему и причинно-следственная связь с "буйством хиновы" = СЕ БО.

Как "пример": Лемурий, сидя на брезе синего моря, звеня "русским златом", лелеит мысль о предстоящей встрече Нового Года...



С наступающим 2016 годом!!!

P.S. Специально для тех "кто на бронепоезде "(не для sasha a): мысль - явление состоявшееся, уже совершившееся. Если он сперва делает, а потом думает, вовсе не означает что это правило...

[sasha a]

Ну, ежели Вы такой знаток исторической географии, то объясните, каким образом хан Шарукан дотянулся до готских дев с острова Готланд в Балтийском море?

Всё дело, дорогая sasha a, в тонкостях древнерусского языка. Лелеять - это вынашивать, бережно хранить. Вынашивать месть Шаруканю - радоваться за поражение врага. Русь для Готланда после "буйства хиновы", подвластной Новгороду карелы, разрушевшей Сигтуну, была тем самым врагом, поражению которого радовались готские девы, звеня "русским златом", конфискованным на о.Готланд у новгородских купцов в 1187-м в связи с этим инцендентом. Посему и причинно-следственная связь с "буйством хиновы" = СЕ БО.
.

Увы, дорогой Лемурий. Ваша версия противоречит элементарной логике (я даже молчу про мужскую и женскую).
Факты ж таковы:
На счету Шарукана 1 победа (1068) и 1 поражение (1107).
В 1185 г. Шарукан был уже лет 70-80 как мертв. Жители Готии о нем и слыхом не слыхивали. А уж тем более о какой-то его мифической мести.
"Вынашивать месть Шаруканю - радоваться за поражение врага" - это Ваша личная интерпретация или есть подтверждение в русских летописях?
Ой, Лемурий, фантазия у Вас буйная, как хинова.

[sasha a]

Как "пример": Лемурий, сидя на брезе синего моря, звеня "русским златом", лелеит мысль о предстоящей встрече Нового Года...



С наступающим 2016 годом!!!

..

И Вас - с Новым годом!

Где ж то синее море? В Крыму?

[Лемурий]

И Вас - с Новым годом! Где ж то синее море? В Крыму?

В месте, где некогда жил один любитель женщин, песню которого напевали и Киса Воробьянинов, и профессор Преображенский. Ну так где это?

[sasha a]

Неужели в Мантуе? Почему так непатриотично?! Почему не в Сочи?
Ну, тогда уж не отказывайте себе ни в чем (хамона побольше и сыры, сыры с плесенью не забудьте).
Звените русским деревянным, пока еще жизнь в нем теплится.
Не долго уж ему, болезному, осталось...

[Лемурий]

Вы путаете со своими зелеными бумажками. "Русское злато" всегда было златом, потому что потом и кровью.

Сегодня на крокодиловой ферме показывали пару крокодилов из США. Его назвали Клинтон, а его подругу ... Моника.

P.S. С местом дислокации опять не угадали. Начнем с района, о котором напевали вышеупомянутые литературные персонажи. Как он называется?

[Евгений]

Как "пример": Лемурий, сидя на брезе синего моря, звеня "русским златом", лелеит мысль о предстоящей встрече Нового Года...

Ну, а чего не поправил "лелеит"? Лелеять проверяем словом сеять - сеет-лелеет. ¡Feliz año nuevo!

[Лемурий]

¡Feliz año nuevo!

Gracias, señor. Con el país de adivinanzas.

Ну, а чего не поправил "лелеит"?

Поправляю: "Ну, а что не поправили "лелеит"?

[Арсений]

В Задонщине речь о хинова-кореле вести невозможно. И мечи там булатные.

«И после того посмотрим на земли восточные— удел сына Ноева Сима, от которого пошли хинове— поганые татары, басурманы 5. Вот они-то на реке Каяле 6 и одолели род Афетов. С той поры земля Русская невесела; от Калкской битвы до Мамаева побоища тоской и печалью охвачена, плачет, сыновей своих поминая— князей, и бояр, и удалых людей, которые оставили дома свои, жен и детей, и все достояние свое и, заслужив честь и славу мира этого, головы свои положили за землю за Русскую и за веру христианскую. Стародавние дела и жалость Русской земли описал я по книжным сказаньям, а далее опишу жалость и похвалу великому князю Дмитрию Ивановичу и брату его, князю Владимиру Андреевичу.
Вот уже заскрипели телеги меж Доном и Днепром, идут хинове на Русскую землю! Набежали серые волки с устьев Дона и Днепра, воют, притаив- шись на реке Мече, хотят ринуться на Русскую землю. То не серые волки были— пришли поганые татары, хотят пройти войной всю Русскую землю.
И, кликнув клич, ринулся князь Владимир Андреевич со своей ратью на полки поганых татар, золоченым шлемом посвечивая. Гремят мечи булатные о шлемы хиновские.» (http://www.school-russia.prosv.ru/ebook ... NA.rtf.pdf )

[sasha a]

Че-то у меня история с географией не сходится...
Город Сигутна расположен на материковой части Швеции. Готланд - это шведский остров, находящийся на значительном удалении от Сигутна.
Вопрос: какое отношение к разгрому Сигутна имеют жители Готланда? И почему мстить русичам (кроме которых в набеге на Сигутну принимали участие карелы и эсты) намерены именно они, а не жители Сигутна? Неувязочка какая-то....

[Лемурий]

Рад снова видеть комментарии ценного собеседника, вернее собеседницы.
Дорогая sasha a, для начала обсуждения не сочтите за труд прочитать это:

http://www.aroundspb.ru/history/sigtuna ... oc37313954

[sasha a]

Прочла предложенную Вами, Лемурий, статью Шаскольского и вижу, что она полностью перечеркивает Вашу версию.

Автор честно признает, что (по поводу текста самого раннего источника - Хроники Эрика)

Упоминание о радости в земле “карел и руссов” говорит о тесной политической связи обоих народов, но не свидетельствует прямо об участии русских в описываемом событии.

Более того, молчит об участии в этом походе русских Новгородская летопись. Шасткольский признает, что нет никаких доказательств, когда были привезены Сигтунские врата.

Ну, хорошо, допустим русичи (новгородцы) поимели профит с нападения карел на Сигутну как политический союзник карел, но это не объясняет, почему готландцы лелеят месть для киевского князя. Он-то тут каким боком затесался в политической борьбе новгородцев со шведами? Где Новгород и где Киев...

[Лемурий]

Прочла предложенную Вами, Лемурий, статью Шаскольского и вижу, что она полностью перечеркивает Вашу версию.

Ну и в чём расхождения-то?

"Буйство хиновы" = разорение карелой Сигтуны июль-август 1187
"Звеня русским златом" = изъятие товаров у новгородцев на о. Готланд - сразу после этих событий.
Написание СПИ - к 26 сентября 1187 года

Это даже не версия, а сопоставление событий по датам.

Упоминание о радости в земле “карел и руссов” говорит о тесной политической связи обоих народов, но не свидетельствует прямо об участии русских в описываемом событии.

Русские не участвовали, но участвовали подвластные Новгороду карелы, за что новгородские купцы и были наказаны. А товары у них были русские.

Ну, хорошо, допустим русичи (новгородцы) поимели профит с нападения карел на Сигутну как политический союзник карел, но это не объясняет, почему готландцы лелеят месть для киевского князя. Он-то тут каким боком затесался в политической борьбе новгородцев со шведами? Где Новгород и где Киев...

Вот и я думаю, почему современный Киев так промахам РФ радуется, а успехам огорчается. Видимо, это наследственно)

...и великое буйство подасть хинови...

◊ Подасть — 3-е л. ед. ч. аориста. (Подати - значения: 3. Предоставить в чье-л. распоряжение, даровать кому-л., ниспослать. 4. Предоставить возможность, позволить, разрешить - цит. СССПИ "подати" ).

◊ Хинови — КОМУ? дат. пад.

т.е. дословно: Великое буйство позволено Хинове.

Позволено КЕМ? Новгородом.

[Mitus]

◊ Подасть — 3-е л. ед. ч. аориста

- подаёт - 3-е лицо ед. ч. НАСТ. вр...........

◊ Хинови — КОМУ? дат. пад.

- а какое слово склоняете? Если "хина", то в дат. падеже мн. ч. будет "хинамъ" ...