Хинова, готские девы и время бусово

[corvin]

Трудно представить, чтобы готские девы выходили на морской берег с пригоршнями золотых монет и звенели ими, пересыпая из ладони в ладонь.

Женщины использовали золотые и серебряные монеты в качестве украшения. Припаивалось ушко или сверлилась дырочка и монета становилась частью праздничного убранства. Т.е. девы принарядились, они ждут праздника.

[Лемурий]

Перевод "звоня" как "разглашать, делать известным", в данном контексте не верен...

Дорогая sasha a, не надо путать глаголы звенеть и звонить.

"Слышал звон, да не знаешь, где он"(с) это как раз про громогласный звук (колокола, набата или вести, переходящей из уст в уста как вышеприведенной пословице.

А звенеть можно монистами, аки цыганка. Отметьте для себя на досуге какой из этих глаголов в отрывке с готскими девами значится в СПИ.

[corvin]

Археологи находят золоченые стрелы относящиеся к разным эпохам.

[Лемурий]

Т.е. девы принарядились, они ждут праздника.

Уважаемый corvin, давайте посмотрим в какой форме значится словоформа "звоня":
а ВДРУГ она не ж.р;
а ВДРУГ не мн.ч.,
а ВДРУГ она к значению звенеть, бряцать и т.п. вообще никакого отношения НЕ имеет...

[Лемурий]

Археологи находят золоченые стрелы относящиеся к разным эпохам.

Я Вам место злаченных стрелок карел, точенных на 12 гран показал, Ваша очередь показать их у половцев. А, главное, контекст, что хотел тогда показать Автор? Давай расстреляем соколика нашей царской стрелой, делая его равным? Так могли бы оказать честь, а не унизить.

[corvin]

У Творогова перевод "позванивая русским золотом". Неправильно?

[corvin]

Давай расстреляем соколика нашей царской стрелой, делая его равным?

Подразумевалось: Мы тут власть, у нас золоченые стрелы, захотим и убьем его без проблем.

[sasha a]

Перевод "звоня" как "разглашать, делать известным", в данном контексте не верен...

Дорогая sasha a, не надо путать глаголы звенеть и звонить.

"Слышал звон, да не знаешь, где он"(с) это как раз про громогласный звук (колокола, набата или вести, переходящей из уст в уста как вышеприведенной пословице.

А звенеть можно монистами, аки цыганка. Отметьте для себя на досуге какой из этих глаголов в отрывке с готскими девами значится в СПИ.

«Се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю»

Отметила на досуге, и вижу, что Вы, Лемурий, плохо ориентируетесь в дополнительных и основных глагольных формах. Вы вырываете деепричастие "звоня" из контекста. Однако, обращаю Ваше внимание, что следом за добавочным действием идут два основных глагола: "поют" и "лелеют". Именно они и определяют контекст фразы. Звон золотых монист не перекрывает слова песни дев о временах бусовых и не мешает им лелеять мысли о мести. Звон колокола, набат, заглушал бы колыбельную песню.

[Лемурий]

У Творогова перевод "позванивая русским золотом". Неправильно?

Нет, конечно.

◊ Звоня — прич. наст. вр. ед. ч. м. р.;

Как видите к готским девам (мн.ч. ж.р.) НЕ относится.

Ведь Ольберы с засапожниками тоже не монистами бряцали:
Но у них-то всё просто и мн.ч. и м.р.:

◊ Звонячи — прич. наст. вр. мн. ч. м. р.

"2. Перен. Разглашать, делать известным повсюду (о славе предков): А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу..."
(СССПИ "Звонить-Звонити")

[Лемурий]

Подразумевалось: Мы тут власть, у нас золоченые стрелы, захотим и убьем его без проблем.

Логично, но золотые стрелки как символ ханской власти у половцев не находили, это тогда метафора Автора, а он описывал это в применении княжеской власти: "злат стол", "злат стремень", "злат шелом", "златое седло " и т.д. Со "златыми стрелками" непоследовательно получается. А как изделия недавних союзников самый раз. Автор же к теме усобицы 1180 года ни единожды обращается.

[Лемурий]

Вы, Лемурий, плохо ориентируетесь в дополнительных и основных глагольных формах. Вы вырываете деепричастие "звоня" из контекста...

Свят, свят, свят! Учебник какого языка Вы за основу берете?

◊ Звоня — прич. наст. вр. ед. ч. м. р.;

Свяжите м.р. ед.ч. с "готскими девами", а мы с Mitus посмотрим)

P.S. И отметьте для себя: "звенѣти" и "звонити" - это РАЗНЫЕ глаголы.

[Лемурий]

Уважаемый corvin, как Вы считаете, если бы Автор СПИ захотел применить гиперболу, как литературный приём, как бы он назвал карел?

Как вариант (обсуждаем):

ВЕЛИКОЕ буйство позволено "малому народу" от карельского слова hieno (=мелкий).




Примеры подобных этнонимов: морава; мърдва; литъва и т.д.

[sasha a]

Вы, Лемурий, плохо ориентируетесь в дополнительных и основных глагольных формах. Вы вырываете деепричастие "звоня" из контекста...

Свят, свят, свят! Учебник какого языка Вы за основу берете?

◊ Звоня — прич. наст. вр. ед. ч. м. р.;

Свяжите м.р. ед.ч. с "готскими девами", а мы с Mitus посмотрим)

P.S. И отметьте для себя: "звенѣти" и "звонити" - это РАЗНЫЕ глаголы.

Вот, в этом-то и кроется Ваша, Лемурий, ошибка: Вы с головой погрузились в лингвистический разбор отдельных слов, не видя за ними поэтических образов - главного достоинства СПИ.
Я знаю, что звенеть и звонить - разные глаголы. И Автор это знал(а). Почему же он(а) избрал(а) форму "звоня"?
Составители словаря забыли еще одну коннотацию глагола "звонить". Звонить можно в набат - и тогда звуки резкие и призывные, ощущение тревоги. Звон засапожных ножей - тоже из разряда резких и пугающих звуков. А можно "малиново звонить". Такой звон услаждает слух, ЛЕЛЕИТ его. Чувствуете разницу: ударять в набат резко и громогласно vs. малиново звонить в набор колокольцев?

Монисты изготавливались не только из монет, но и из жемчуга. Фраза "звоня русским золотом" создает ощущение мелодичного перезвона множества маленьких колокольчиков, аккомпанирующих колыбельной песне готских дев. Гениальный образ. Под такой "малиновый перезвон" монист из золотых монет готские девы и задумывали месть Шаруканю. (не могу представить себе поющих колыбельную на берегу синего моря готских дев, при этом размахивающих засапожными ножами или бьющих в набат.)))

[Лемурий]

Звон засапожных ножей - тоже из разряда резких и пугающих звуков.

В том то и дело, sasha a, что не просто разбираю слова, но и никогда не смешиваю древнерусский и русский современный, дабы не уподабливаться известному токарю 6-го разряда, что СПИ на слух "переводил")

Не в засапожники звонили Ольберы, а "звонячи въ прадеднюю славу" = распространяя весть о славе предков.

"Яко славии звоня..." (Ж.Андр.Юр.) современным языком не переведете это о пении птиц.

В нашем же случае, если бы звенели монетами девы, то и сказуемое в виде кр. прич. было бы мн.ч. ж.р., а оно м.р. или ср. р. ед. ч. и относится получается к золоту.

[Mitus]

Под такой "малиновый перезвон" монист из золотых монет готские девы и задумывали месть Шаруканю.

- готские девы ни под каким соусом не могли не задумывать не вынашивать месть за Шарукана, ибо кишка у них тонка да и нет же повода для мести.