Хинова, готские девы и время бусово

[corvin]

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовския, притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи.

Позвони, а не позвени.

[Лемурий]

- готские девы ни под каким соусом не могли не задумывать не вынашивать месть за Шарукана, ибо ... нет же повода для мести.

Радуются поражению своего врага, как Парасюк убийству Карлова.

[corvin]

Девы могли лелеять в своей душе мечту о мести за Шарукана.

[Лемурий]

Позвони, а не позвени.

Правильно, произвел звон, ударил в звенящий предмет.
Но здесь подлежащее согласовано со сказуемым, а в случае с девами - НЕТ.

[corvin]

"звоня рускымъ златомъ" деепричастный оборот согласованный с подлежащим девы.

[Арсений]

Археологи находят золоченые стрелы относящиеся к разным эпохам.

Я Вам место злаченных стрелок карел, точенных на 12 гран показал, Ваша очередь показать их у половцев. А, главное, контекст, что хотел тогда показать Автор? Давай расстреляем соколика нашей царской стрелой, делая его равным? Так могли бы оказать честь, а не унизить.

Карела были хорошими кузнецами и обеспечены сырьем. Однако как и новгородцы некоторые типы наконечников стрел либо копировали, либо получили от степняков. На южных соседей без новгородцев никогда не ходили. Степняки имели однообразие своих метеллических изделий, что наводит на мысль о существовании у них собственного производства. Золотые стрелы у них применялись для мобилизации своих племен на военные мероприятия.

«Наконечников стрел много. Срезни в виде расширяющейся к острию лопаточки наносили широкую и резаную рану коню или незащищенному доспехами воину. Некоторые типы срезней занесены на Русь монголами. По всей вероятности, тесные политические и экономические связи древнекарельского населения с Новгородом обусловили появление южных типов стрел Новгородского государства.
Коллекцию наконечников стрел дополняют плоские черешковые и ромбические без упора. Граненые бронебойные черешковые наконечники появились тогда, когда распространились воинские доспехи: кольчуги, панцири и т. д., потому что обычными стрелами металлический доспех было невозможно пробить. Бронебойных наконечников на археологических памятниках корелы собрано много, а вот о доспехах почти ничего неизвестно.
«В эпоху раннего средневековья у древних тюрок стрела с "золотым копьецом и песчаною печатью" использовалась в качестве верительного знака посла 72. К эпохе позднего средневековья относятся находки железных стрел вычурных форм с серебряной и золотой инкрустацией с Алтая и из Забайкалья 79. (Рис. 2, 1, 3). Такие "золоченые" стрелы могли служить в качестве символических посланий. Подобными "золочеными стрелами", разосланными своим подданным, воспользовался хан Кучум, чтобы собрать войска при известии о появлении отряда Ермака 80 ." (http://www.ec-dejavu.net/a/Arrow.html )

«Стрелы (кочевников ) делились на: а) трехлопастные с широкими лопастями; б) четырехгранные: 1) бипирамидальные, вытянутые; 2) бипирамидальные с короткой верх­ней частью; 3) бипирамидальные с короткой нижней частью; 4) пирамидальные вытянутые; 5) пирами­дальные с дуговидными гранями; в) плоские:" (http://articlekz.com/article/10913 )

«В большинстве мужских захоронений вместе с покойниками помещали коня со сбруей и оружие. Обычно до нас доходят только металлические части этих предметов: железные удила и стремена, подпружные пряжки, железные наконечники стрел, сабельные клинки. Кроме того, почти в каждом погребении мы находим железные небольшие ножи и огнива. Все перечисленные предметы отличаются необычайным единообразием размеров и форм. Эта стандартизация характерна для кочевников всей европейской степи вплоть до Урала. Изменения типов этих вещей происходили всюду почти единовременно. Все это позволяет заключить, что в зимних становищах у половцев (как и у других степняков) было неплохо налажено кузнечное производство со своими традиционно степными приемами и критериями. Из кузни в кузню быстро распространялись по степи нововведения: большая искривленность сабель, арочные простые стремена, удила с большими плоскими кольцами и т.д. Очевидно, разбросанные по степи мастера-кузнецы были довольно тесно связаны друг с другом. Рубрук сообщил о мужчинах несколько больше: «Мужчины делают луки и стрелы, приготовляют стремена и уздечки и делают седла, строят дома и повозки, караулят лошадей и доят кобылиц, трясут самый кумыс, то есть кобылье молоко, делают мешки, в которых его сохраняют, охраняют также верблюдов и вьючат их». (http://www.razlib.ru/istorija/polovcy/p8.php )

[Лемурий]

"звоня рускымъ златомъ" деепричастный оборот согласованный с подлежащим девы.

"Обобщая разные позиции по вопросу о времени становления деепричастия, В.В.Колесов отмечает: ˝Формирование деепричастий, по согласному мнению историков, происходило в XIII-XIV вв., к концу XIV в. уже завершилось как образование категории, но еще долго вырабатывало универсальные формы своего выражения˝ [Колесов 2005, 603].

Однако мнение исследователей относительно завершения этого процесса сложно назвать единодушным. Так, Б.В.Кунавин считает временем активного формирования деепричастия период XIV-XV вв. [Кунавин 1993].

Л.Е.Лопатина указывает, что в XV в. ˝процесс выбора одной из причастных форм, закрепления ее в качестве новой морфологической категории – деепричастия – еще только начинается˝ [Лопатина 1978, 107].

Деепричастие как отдельную глагольную категорию в русской письменности второй половины XVI в. рассматривает С.Д.Никифоров,
даже формы типа погубль называя ˝старославянскими формами деепричастия˝[Никифоров 1952, 273].

О деепричастном употреблении кратких причастий действительного залога в языке деловых памятников XVI в. пишет и М.А.Соколова [Соколова 1957].

Вместе с тем большинство исследователей связывает завершение процесса формирования деепричастия с XVII в. [Кудрявский 1916; Коротаева 1959; Спринчак 1965; Стеценко 1978; Котков 1974; Припадчев 1978; Агафонова 1981 и др.]. Высказываются мнения о том, что и в XVII в. этот процесс еще не был окончательно завершен [Голубева 1952; Зевакова 1954]. З.Д.Попова и Н.Н.Запольская вообще считают временем формирования деепричастия XVIII в. [Попова 1974; Запольская 1985]...
---
Абдулхакова Л.Р. ИЗ ИСТОРИИ РУССКОГО ДЕЕПРИЧАСТИЯ //Учебное пособие для студентов филологического факультета, Казань, 2007

[Лемурий]

Подобными "золочеными стрелами", разосланными своим подданным, воспользовался хан Кучум, чтобы собрать войска при известии о появлении отряда Ермака 80 ."

Вот видите, ими не стреляли, а использовали как "верительные знаки". А знаете почему не стреляли? Золото - мягкий мелалл.

[Арсений]

Большинство стрел были из мягкого железа (почти отходы), только бронебойные изготовлялись из закаленной стали.

[Лемурий]

"звоня рускымъ златомъ" деепричастный оборот согласованный с подлежащим девы.

Деепричастий в XII веке не было, хотя формы "добавочных действий к основному глаголу" были, но выражены они были причастиями, а это значит имели число и род.

Например: "и стоявъ Глѣбъ до заутрея воротися опять" (Ипат. 1148).

Словоформа: стоявъ
Часть речи: причастие
Разряд: действительное
Время: прошедшее
Число: единственное
Род: мужской
Падеж: именительный
Лексема: стояти

Относится к Глебу и имеет ед.ч., м.р.

Или такой пример с героями СПИ:

"Изяславъ же перестряпъ два дни у Логожьска и иде къ Изяславлю къ строеви своему, водя съ собою Брячислава зятя своего..." (Ипат1128)

Словоформа: водя
Часть речи: причастие
Разряд: действительное
Время: настоящее
Число: единственное
Род: мужской
Падеж: именительный
Лексема: водити

Относится к Изяславу, посему и имеет м.р, ед. ч.

А вот со словоформой ◊ Звоня — прич. наст. вр. ед. ч. м. р. не понятно к какому подлежащему её относить.

[sasha a]

- готские девы ни под каким соусом не могли не задумывать не вынашивать месть за Шарукана, ибо ... нет же повода для мести.

Радуются поражению своего врага, как Парасюк убийству Карлова.

Эка Вас, Лемурий, все в политический оффтоп тянет)))

Возвращаясь к нашим готским девам, отмечу, что они выказывают в пении не радость, а печаль. (Колыбельные песни, если кто не знает, исполняются в миноре). Песнь они поют про лучшие времена, которые уже в прошлом ("время бусово").
Время бусово - время кораблей, причем кораблей торговых.
Хорошо известно, что

В эпоху викингов жители Готланда вели активную торговлю, о чём свидетельствуют 650 обнаруженных на острове кладов, состоящих из 140 тыс. арабских и западноевропейских монет и украшений. С XI в. готландцы заняли ведущие позиции в посреднической торговле на Балтике между Восточной и Западной Европой. На побережье острова существовала система гаваней, которая в русских летописях называется Готским берегом.

Девы поют о добрых старых временах, когда корабли заходили к готским берегам целыми караванами, и вывозили некий товар, за который русские платили высокопробным золотом. Теперь море синее безбрежно, бусы не заходят. Золото не течет, настали тяжелые времена.

Три века спустя с такой же горестной "песнью" выступил один немецкий летописец. Сетуя, что посредническую морскую торговлю перехватили русские, он писал:

«Впоследствии не только любекские города при Балтийском море, но и все французы, англичане, шотландцы и датчане большими толпами отправлялись в Нарву и вели там большую торговлю, происходившую сперва в Ревеле, различными товарами, золотом и серебром; из-за этого город Ревель стал пустым и бедным городом»

Кстати, в Нарве была, говоря современным языком, свободная экономическая зона. Пошлина за товар взималась в Москве:

«По дороге из Нарвы – по 4 процента, из Польши – также 4 процента; по дороге же из Крыма – 8 процентов, но за вывоз не платится ничего»

Возможно, Готланд был столь популярен в посреднических торговых операциях из-за того, что там также была СЭЗ.

Итак, кто виноват в том, что тоговля на Готланде замерла, денег нет, но вы держитесь там, всего вам доброго и хорошего настроения? Конечно, Киев.
Что делать? Конечно, ковать месть Шаруканю, с тем, чтобы нанести Киеву такое же поражение, как хан Шарукан устроил русичам в 1068 г. на Альте.
Что же задумали готские девы?

... Вопрос к мужчинам из зала: почему месть Шаруканю лелеят женщины, а не мужчины? (Наводящий вопрос: чем отличается женская месть от мужской?)

[Лемурий]

Вопрос к мужчинам из зала: почему месть Шаруканю лелеят женщины, а не мужчины? (Наводящий вопрос: чем отличается женская месть от мужской?)

Тем что женская месть - чувство эмоциональное, логикой действий не отягощенное.

То что Вы выбрали время судов, а не вождя антов - правильно. Только торговые суда при чем тут? Вы когда-нибудь слышали про скальдов на купеческих судах? И я не слышал. А вот на военные походы их специально нанимали. Время морского господства Готланда к XII веку уже прошло. Это 2-3 века назад господство викингов захватывало всю Европу и доходило до арабов. А из военных судов замым известным был busse на котором погиб Олаф Трюггвасон и этот поход сопровождали скальды и песен о том походе сложено множество.


Гибель Олафа Трюггвасона на на одном из 11 бусов типа "Ormen Lange" ("Великий Змей").
Peter Nicolai Arbo "Slaget ved Svoldre" (Битва у Свольдера)

[corvin]

Деепричастий в XII веке не было, хотя формы "добавочных действий к основному глаголу" были, но выражены они были причастиями, а это значит имели число и род.

Л. Р. Абдулхакова, ИЗ ИСТОРИИ РУССКОГО ДЕЕПРИЧАСТИЯ:

Вопрос о времени возникновения деепричастия в русском языке также является одним из дискуссионных. Хронология этого процесса определяется учеными неоднозначно. При этом разные мнения существуют как по поводу времени начала перехода причастий в деепричастия, так и по поводу завершения этих преобразований. Первыми приметами, свидетельствующими о начале процесса формирования деепричастия, большинство ученых довольно единодушно считает случаи нарушения согласования форм древнего причастия с именем существительным. Обособление отдельных форм парадигмы началось со случаев нарушения согласования причастия и существительного в роде и числе. Подобные случаи фиксируются уже в древнейших русских памятниках XI-XIII вв.

[sasha a]

Вопрос к мужчинам из зала: почему месть Шаруканю лелеят женщины, а не мужчины? (Наводящий вопрос: чем отличается женская месть от мужской?)

Тем что женская месть - чувство эмоциональное, логикой действий не отягощенное.

То что Вы выбрали время судов, а не вождя антов - правильно. Только торговые суда при чем тут? Вы когда-нибудь слышали про скальдов на купеческих судах? И я не слышал. А вот на военные походы их специально нанимали. Время морского господства Готланда к XII веку уже прошло. Это 2-3 века назад господство викингов захватывало всю Европу и доходило до арабов. А из военных судов замым известным был busse на котором погиб Олаф Трюггвасон и этот поход сопровождали скальды и песен о том походе сложено множество.

То что у Вас, Лемурий, примитивное представление о женском поле - это мы уже поняли. Ну, что поделаешь, не повезло Вам с умными женщинами по жизни... это карма...

Про нападения скальдов - это чисто мужской прием отмщения. Сосед завалил ваш пограничный забор. Что делать? Конечно, отмстить: нанять за бутылку водки ватагу деревенских скальдов и навалять тому люлей в темном месте.
Женская месть, в отличае от мужской, - коварна. В драку девы не полезут, потому как слабы физически, а вот змею подпустить в дом - это да...

Как Вы думаете, почему в СПИ нет ни одного слова про сына князя Игоря? Почему, убегая из плена, князь ни разу не обернулся, ни разу не обеспокоился, как там его сын? Почему Ярославна, стоя на стене Путивля, плачет только о муже и ни одной слезинки не обронила по Владимиру? Чем объяснить столь бессердечное отношение матери к первенцу, к наследнику Новгород-Северского стола?

[Лемурий]

Подобные случаи фиксируются уже в древнейших русских памятниках XI-XIII вв.

Она даже разбирает эти "отдельные случаи" и там ВЕЗДЕ краткие действительные причастия с функцией дополнения к основному глаголу.