Сокол в мытех бывает

[Лемурий]

Линька, уважаемый краевед, бывает только у молодых соколов:

"...Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости. Птицеводам хорошо известно, с какой отвагой прогоняет сокол от своего гнезда даже более сильного, чем он сам, орла-беркута..."
----
Шарлемань Н.В. Из реального комментария к „Слову о полку Игореве“ // ТОДРЛ, т.6, 1948, С.112

Да этой реплики Автора Святослав жалуется что он стар и князи ему не помогают, а по условиям ряда 1180 с Рюриком старый Святослав получает место "старшего" князя, чтобы привлекать Ольговичей к общерусским походам, а те постоянно отлынивали. Вот Автор и спрашивает, а не диво ли "старшему" помолодеть. И далее, Всеволод Большое Гнездо прилетай издалека отцовский "злат стол" поблюсти. "Златым столом" отца Всеволода Юрия Долгорукого был Киев. Во Владимире он и так правил.

[Mitus]

Кто не читал сообщения выше повторяю:

"старѣи" = "старший по возрасту",

- об этом Вы сможете рассказать нам когда будем обсуждать признание в орде Ярослава Всеволодовича старее всем княземъ на руси. А в СПИ этого нет ...

[Mitus]

В результате похода Игоря, ни Переяславль ни Путивль не были защищены от нападения

- и что с того? причём здесь это? как они могли быть защищены от нападения в результате похода Игоря? Игорь ушёл в поход а города остались на месте. Вы хоть думайте что пишите..........................

Судя по тексту "Слова" Святослав сокрушается по поводу того, что он как сокол не может перелететь к месту битвы Игоря, защитив "Ольгово хороброе гнездо" от поражения.

- да Вы же его с Ярославной попутали .............

Естественно, старик не может помолодеть, но может увидеть себя помолодевшим в продолжении своего рода: сыновьях, дочерях. и особенно во внуках. Здесь речь идет об обновлении рода, своеобразных "мытех". Как сокол обновляет свое оперение, так и человечество продолжает свой род. Думаю, что это своеобразное метафорическое сравнение.

старик не может помолодеть, но может помолодиться и для этого в нашем современном языке даже существует словесный штамп "тряхнуть стариной"............................

Святослав ни в Ярославе, ни в молодых Ольговичах, ни в Рюрике не видит достойной смены на Великокняжеском столе. Потому и следует обращение к Всеволоду Большое гнездо "

- но как же всё запущено раз уж такие мысли в голову у Вас приходят что кто-то там зовёт Всеволода из Владимира. Вот уж насмешили так насмешили...... Сменой Святославу по мнению СПИ должен был быть Игорь Северский: тяжко ти головы кроме плечю - это о Святославе и Игоре.

[Mitus]

Если речь идет о самом процессе линьки сокола, то в это время сокол не может летать, по-этому сама фраза в этом случае выглядит несколько иронично: и желал бы взлететь, да не может.

- тиражируете чужие глупости или сами придумали? У Вас типа и сокол личный имеется который как пингвин при линьке под скалой прячется?

Линька, уважаемый краевед, бывает только у молодых соколов:

- а не завести ли Вам с Краеведом соколиное хозяйство - вон Вы как круто в линьках просекаете?

[краевед]

В результате похода Игоря, ни Переяславль ни Путивль не были защищены от нападения

- и что с того? причём здесь это? как они могли быть защищены от нападения в результате похода Игоря? Игорь ушёл в поход а города остались на месте. Вы хоть думайте что пишите

Весь вопрос в результате похода. Города-то остались на месте, да к ним вежи понаехали, Кончаковы да Кзовы, а Святослав с Рюриком не сразу смогли отбить нападение половцев.
..........................

Судя по тексту "Слова" Святослав сокрушается по поводу того, что он как сокол не может перелететь к месту битвы Игоря, защитив "Ольгово хороброе гнездо" от поражения.

- да Вы же его с Ярославной попутали

Видимо, это Вы спутали сокола с зегзицей
.............

Естественно, старик не может помолодеть, но может увидеть себя помолодевшим в продолжении своего рода: сыновьях, дочерях. и особенно во внуках. Здесь речь идет об обновлении рода, своеобразных "мытех". Как сокол обновляет свое оперение, так и человечество продолжает свой род. Думаю, что это своеобразное метафорическое сравнение.

старик не может помолодеть, но может помолодиться и для этого в нашем современном языке даже существует словесный штамп "тряхнуть стариной"

Так тогда это наполняет фразу "Слова" ироническим звучанием

............................

Святослав ни в Ярославе, ни в молодых Ольговичах, ни в Рюрике не видит достойной смены на Великокняжеском столе. Потому и следует обращение к Всеволоду Большое гнездо "

- но как же всё запущено раз уж такие мысли в голову у Вас приходят что кто-то там зовёт Всеволода из Владимира. Вот уж насмешили так насмешили...... Сменой Святославу по мнению СПИ должен был быть Игорь Северский: тяжко ти головы кроме плечю - это о Святославе и Игоре.

А, что, никто не зовет Всеволода в Киев: "Великый княже Всеволоде! Не мыслию ти прелетети из далеча, отня злата стола поблюсти"? Зачем же насмехаться над явным призывом на Киевское княжение Всеволода Большое гнездо?... По мнению СПИ: тяжко ти головы кроме плечю - это действительно о Святославе и Игоре, только тело и голова - порознь, зло Руси от тела безголового как и зло Руси от головы без тела. Тяжко придется Руси, если на смену Святославу придет Игорь.

[краевед]

Линька, уважаемый краевед, бывает только у молодых соколов:

"...Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости. Птицеводам хорошо известно, с какой отвагой прогоняет сокол от своего гнезда даже более сильного, чем он сам, орла-беркута..."
----
Шарлемань Н.В. Из реального комментария к „Слову о полку Игореве“ // ТОДРЛ, т.6, 1948, С.112

Да этой реплики Автора Святослав жалуется что он стар и князи ему не помогают, а по условиям ряда 1180 с Рюриком старый Святослав получает место "старшего" князя, чтобы привлекать Ольговичей к общерусским походам, а те постоянно отлынивали. Вот Автор и спрашивает, а не диво ли "старшему" помолодеть. И далее, Всеволод Большое Гнездо прилетай издалека отцовский "злат стол" поблюсти. "Златым столом" отца Всеволода Юрия Долгорукого был Киев. Во Владимире он и так правил.

Уважаемый Лемурий, тогда мы имеем дело с явной иронией по отношению к Святославу, который когда-то мог как сокол защитить Русь, а теперь потерял как старший из Ольговичей контроль над своим "гнездом". Призыв к Всеволоду только усиливает ироническое звучание этой фразы.

[Mitus]

Уважаемый Лемурий, тогда мы имеем дело с явной иронией по отношению к Святославу, который когда-то мог как сокол защитить Русь, а теперь потерял как старший из Ольговичей контроль над своим "гнездом".

- Вам хоть кол на голове теши? Повторяю, что в понятии "соколъ в мытехъ" Вы оба ровным счётом ничего не понимаете, а выводы свои нелепые о Святославе Всеволодовиче уже делаете. Вот смешно же наблюдать со стороны как Вы тут подтасовками занимаетесь.

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, тогда мы имеем дело с явной иронией по отношению к Святославу, который когда-то мог как сокол защитить Русь, а теперь потерял как старший из Ольговичей контроль над своим "гнездом". Призыв к Всеволоду только усиливает ироническое звучание этой фразы.

Уважаемый краевед, как видите, нигилистам не угодишь! Отрицать очевидное - смешно, но они это делают через силу, сами того не желая. Со стороны это выглядит, конечно, нелепо. Ну да ладно, примем эту особенность как черту характера.

Что же касается Вашего вывода, то оно совершенно справедливо. Именно так Автор напоминает князьям "Мстиславова племени", что ряд с Ольговичами 1180 года не выполняется и для защиты Руси требуется молодой князь, который не даст своего "гнезда" в обиду как это сделал Святослав. Напомню про Деву-Обиду что накрыла крылом Русь после поражения Ольговичей.

[PoslannikM]

А, что, никто не зовет Всеволода в Киев: "Великый княже Всеволоде! Не мыслию ти прелетети из далеча, отня злата стола поблюсти"? Зачем же насмехаться над явным призывом на Киевское княжение Всеволода Большое гнездо?... По мнению СПИ: тяжко ти головы кроме плечю - это действительно о Святославе и Игоре, только тело и голова - порознь, зло Руси от тела безголового как и зло Руси от головы без тела. Тяжко придется Руси, если на смену Святославу придет Игорь.

А по-моему, Всеволода Большое Гнездо автор СПИ вовсе не призывает, а лишь приглашает на время "поблюсти" Киев, причём устами самого Великого Князя.
Т.е., всё это говорится только с целью временной охраны (присмотра, спасения) отня злата стола (и Киева), покуда окончательно не завершится большая сумятица (крамола), неожиданно затеянная на беду всей Русской земле Новогород-Северским князем Игорем...

[Mitus]

А, что, никто не зовет Всеволода в Киев:

- нет не зовёт, ибо пишет что Всеволоду и в мыслях нет чтобы отня злата стола поблюсти. Он просто факт констатирует о том что звать бесполезно ибо и в мыслях того нет..... Вы вообще-то себе написание этого романа типа в мае 1185 года что ли представляете? Вот в самый аккурат как половцы напали а Климент Смолятич типа пишет что Святослав старое фуфло и зовёт Всеволода на княжение и это типа в эту хронику и попало? А потом он типа как решил: ну не пришёл и не пришёл а я-то же ведь звал и значит этот важный исторический факт надо обязательно до потомков донести!

[Mitus]

покуда окончательно не завершится большая сумятица (крамола), неожиданно затеянная на беду всей Русской земле Новогород-Северским князем Игорем...

- а историю почитать типа книжки под рукой нет? Лишь только двинулись Святослав и Рюрик как половцы и сбежали. Зачем Рюрику и Святославу Всеволод? А как князья ушли так половцы отай вертанулись и разделали Переяславское княжество которому вот не помогли ни Рюрик ни Давид и лишь ольговичи храбрии князи доспели на брань и наваляли половцам под Путивлем. Так куда же не дозваться и в мыслях было Всеволода? Ясен пень что к золотому столу мономахова рода в Переяалавль южный.

[Mitus]

Уважаемый краевед, как видите, нигилистам не угодишь! Отрицать очевидное - смешно,

- а что же Вам тут очевидно? Судя по Вашим сообщениям Вы считаете что "сокол въ мытехъ" не боец. Вот именно на это я Вам и не через силу, а просто и банально и указал:

Вам хоть кол на голове теши? Повторяю, что в понятии "соколъ в мытехъ" Вы оба ровным счётом ничего не понимаете

а также:

У Вас типа и сокол личный имеется который как пингвин при линьке под скалой прячется?

и ещё

а не завести ли Вам с Краеведом соколиное хозяйство - вон Вы как круто в линьках просекаете?

- не понятно о чём я пишу да?

[Лемурий]

Судя по Вашим сообщениям Вы считаете что "сокол въ мытехъ" не боец.

Получается Вы эти сообщения не читаете, а уже опровергаете.

Автор: "Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду..." - "сокол в мытях" боевой сокол, в расцвете своих сил.

Натуралист Шарлемань: "этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы, т.е. достигает половой зрелости. Птицеводам хорошо известно, с какой отвагой прогоняет сокол от своего гнезда даже более сильного, чем он сам, орла-беркута..." - молодая птица, в самом расцвете своих сил.

Не диво ли "старому" князю помолодеть, молодой князь не даст своего "гнезда" в обиду как Святослав с Ольговичами из-за чего Дева-Обида накрыла своим лебединым крылом Русь. А молодой сокол (=князь) НЕ дал бы своего гнезда в обиду.

Кто будет приводить примеры про линьку взрослой птицы пусть читаeт до конца, взрослая птица ао время линьки неспособна даже к передавижению, буйная она в этот период только молодая.

[краевед]

Уважаемый PoslannikM, смею Вам напомнить, что такого рода "приглашение" на княжение можно найти в летописях, в частности в "ПВЛ": "[6370 (862)] И изгнаше Варягы за море и не даше имъ дани и почаша сами в собе володети и не бе в нихъ правды и въста род на род и быша оусобице въ них и воевати сами на ся почаша и ркоша поищемх сами в себе князя иже бы володелъ нами и рядил по ряду по праву идоша за море къ Варягомъ... да поидете княжити и володити нами..." "ПВЛ" по Ипатьевской летописи. Т.2, СПб, 1908, С.11
Как видим, здесь тоже речь идет о приглашении на княжение, хотя это скорее напоминает отредактированную историю захвата земель славян выходцами из Скандинавии с целью оправдания этого самого захвата. Как известно, нет более постоянного, чем временное... Если бы Всеволод "послушался" автора "Слова", то его пребывание в Кевской Руси затянулось бы надолго. Нельзя согласиться с мыслью, что приглашение на княжение Всеволоду произнесено устами самого Святослава, призывающего Владимирского князя фактически к захвату княжения в Киеве и его смещения. Хотя и это обращение к к Всеволоду носит вполне ироничный характер, так, что под казалось бы вполне уважительными словами может скрываться ирония по отношению к нему. Так, известно. что в свое время плененных суздальцев новгородцы продавали по две ногаты, что могло служить намеком на ироничность обращения к Всеволоду. где упоминалось про ногаты и резаны, своеобразная насмешка над Всеволодом. Так же. как сообщается в ЭСПИ это обращение могло быть связано с народной смеховой культурой, в связи с чем приводится фраза Даниила Заточника: "Ни моря уполовником вылияти. ни чашею бо моря росчерпати". Уважительность автора по отношению к Всеволоду остается под большим вопросом, к тому же во фразе: "Ты бо можеши по суху шереширы стреляти. Удалыми сыны Глебовы..." было обнаружено скрытое чтение: " ТЫ БО можеши по суху шереширы стрелятИУДАлыми сыны Глебовы" - "ТЫ БО ИУДА".

[краевед]

А, что, никто не зовет Всеволода в Киев:

- нет не зовёт, ибо пишет что Всеволоду и в мыслях нет чтобы отня злата стола поблюсти. Он просто факт констатирует о том что звать бесполезно ибо и в мыслях того нет..... Вы вообще-то себе написание этого романа типа в мае 1185 года что ли представляете? Вот в самый аккурат как половцы напали а Климент Смолятич типа пишет что Святослав старое фуфло и зовёт Всеволода на княжение и это типа в эту хронику и попало? А потом он типа как решил: ну не пришёл и не пришёл а я-то же ведь звал и значит этот важный исторический факт надо обязательно до потомков донести!

Вот именно, Уважаемый Mitus, у Всеволода даже и в мыслях нет. чтобы "отня злата стола поблюсти", автор "Слова" обращается к Всеволоду с явно ироническим посланием. жестоко насмехаясь над ним, здесь намек и на суждальцев за две ногаты. и бесполезное хлюпание веслами по воде и возможное присутствие анаграммы: "ТЫ БО можеши... стрелят ИУДА".