Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

О, сразу видно как далеки Вы от древнерусской литературы, как lemures Данте от грешной земли.

Во-первых, «Слово о полку Игореве» написано к 25.09.1188 году, ранее «Витязя в тигровой шкуре» и за 150 лет до «Божественной комедии» Данте.
А во-вторых, СПИ как розовый куст на гречишном поле, его ни с чем нельзя сравнить не по красивым аллегориям, ни по глубокому философскому содержанию, ни по широкому использованию книжных знаний. Если Вы решили сравнить машинами, то считайте как С600 среди ... конок.

[El_mariachi]

Ну во первых не ранее «Витязя в тигровой шкуре», во вторых то что к 25.09.1188 году, это не правда, гораздо позже. В третьих раньше написали "Песнь о Роланде", но это ничего не значит потому что "Песнь о Роланде" не имеет такой художественной ценности как "Витязь". "Энеида". "Витязь" и "Божественная комедия" это произведения одного ранга, а "СПИ" и "Песнь о Роланде" другого ранга.

[Лемурий]

1. И контекст (обращение к живому Ярославу Осмомыслу ум.01.10.1188), и употребление двойственного числа (Исаченко 1941 34-48), и древнерусские энклитики (Зализняк 2008: 148-149) всё указывает на конец XII века, а причины воззвания к князьям и вовсе ограничивают дату, место и событие - 25.09.1188 Белоград.

2. Все начинающие исследователи СПИ проходят стадии: сомнение - исследование - восхищение. Вы пока на первой.

3. Когда пройдёте три стадии вернёмся к вопросу о месте СПИ в мировой литературе.

[Лемурий]

К вышесказанному наглядно:


Памятник «Летопись России» Зураба Константиновича Церетели, подарен он был городу Когалым и его жителям нефтяниками в честь 10-летнего юбилея компании "ЛУКОЙЛ". Торжественное открытие состоялось 7 сентября 2001 года. Памятник расположен между Свято-Успенским женским монастырем и КДЦ "Когалым".


«Розовый куст на гречишном поле» - «Слово о полку Игореве»

[Karl]

σῆμα в значении "знак", "признак", "сигнал" имеет другое склонение

σῆμᾰ • (sêma)
mark, sign, token
a sign from the gods, an omen, portent (знамение, предзнаменование, чудо ... диво?)
https://en.wiktionary.org/wiki/σῆμα

סמן симан - знак, признак - а это случайное совпадение c греческим?
http://slovar-axaz.org/statiy/1781-2015 ... 53-23.html

[Karl]

סמן симан - знак, признак

если з и с родственники (обе свистящие все же), то просматривается интересная связь знак-время
*zaman-
time
Descendants
Akkadian: (zimān; simanu)
→ Persian: زمان‎ (zamân, “time”)
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... tic/zaman-

[краевед]

Относительно свивания "оба полы сего времени" и слова знак проявляется на удивление осмысленная характеристика символического, знакового обяснения автором "Слова" образа реки Каялы. если я правильно понял намек автора "Слова" на свивание обоих пол текста. как на двойное его написание.

бишасяденьбишасьдругыитретьбишасяденьбИШаЗьдругыитреть
ягодникополудниюпадошастязиягодникополУДНиюпадошастязи
игоревытусябратаразлучистаигоревытусябРАтАразлучиста
набрезебыстроикаялытукронабрезебыстроиКАялытукро

КАЯЛЫ КАРА ДУШИ ЗНАК !!!

Это совпадает и с мнением некоторых исследователей. что образ реки Каялы несет в себе символ реки адовой. огненной. где страдают души грешников. Стоит вспомнить об апокрифе Хождение Богородицы по мукам, в котором как раз и описываются муки ада и среди них пламенная река, в которой мучаются души грешников.
да и слово ЗНАК, которое происходит от общеславянского "знати" говорит о том. что автор "Слова" пытается обратить внимание на символическое. знаковое наименование реки Каялы. как реки адовой. в которой мучаются души грешников. Я лишь заменил букву -С на -З, которая фонетически совпадает с -С.
если уж и это посчитать случайно получившимся прочтением. то тогда остается признать только одно - рукой автора водила Божья рука!
Это еще один намек автора для тех, кто отрицает присутствие тайнописи в "Слове". Мы видим пояснение образа реки Каялы от самого автора "Слова" для читателя - КАЯЛА РЕКА КАРЫ ДУШИ - адовая,
Слово ЗНАК - здесь в полне понятном значении - "отличи, заметь". что собственно говоря и является основным значением слова ЗНАК.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, не уходите в тупик своими поисками «тайнописи» без правил составления оной, хотя бы проверяйте результат по древнерусскому словарю:

Срезн.

[краевед]

Уважаемый краевед, не уходите в тупик своими поисками «тайнописи» без правил составления оной, хотя бы проверяйте результат по древнерусскому словарю:

Срезн.

Уважаемый Лемурий, а, что. только опираясь на данные МСРЯ И.И.Срезневского можно говорить о бытовании в древнерусском языке такого слова как ЗНАКЪ? Целый ряд этимологических Словарей указывает на наличие слова ЗНАКЪ в древнерусском языке. Этимологический словарь Крылова Г.А.: "Знак. Древнерусское - знакъ. Слово - производное от общеславянского znati в значении "отличать, заметить". В др.рус. яз. слово употребляется с XI в.
Производные: "знаковый, значимый. значимость".
В Этимологическом словаре Шанского Н.М.: Знак. Общеслав. суффикс. производное (суф. ср. злак. звук) от "знати" в значении: "отличать. заметить".
В авторитетном этимологическом словаре М.Фасмера: "Знак, -а, значить. укр. знак. др.-русск., цслав.. знакъ. род. п. знака, словен. znak, чеш. znak. слвц. znak, польск. znak. См. знать.
В небольшой статье "История слов" В.В.Виноградова сообщается:"Глаголы "означать" и "значить" являются производными от имени существительного "знак". Слово знак в старославянском языке имело значение не только приметы, признака. - то почему знают, узнают. но употреблялось и для обозначения лица в смысле "знакомый, знакомец" (см. Востоков, Сл. ц.-сл. яз.., 1, с.141). Древнерусскому языку это личное значение было чуждо.
Производный глагол "значить" выражал значения: "отмечать знаком. приметой" и "иметь знак" (ср. в старослав. "зрачити" - иметь зрак, обращенный куда-либо0... Глагол "означить выражал значение "наметить. положить знак. сделать явственным, отличить".
Авторы "Слова" и хотели с помощью скрытого чтения "ЗНАК" сделать явственной свою тайнопись, надеясь. что древнерусский читатель, знакомый с элементами тайнописи сможет прочесть переосмысленный авторами "Слова"
образ реки Каялы. как реки адовой. в которой мучаются души грешников. КАЯЛА - КАРА ДУШИ, что более точно может характеризовать образ реки Каялы! Может в древнерусском географическом пространстве и существовала река со сходным названием, близком к реке Каяле. но в данном случае мы имеем дело с символическим названием где под СИМВОЛОМ АДОВОЙ РЕКИ КАРАНИЯ подразумевалась вполне реальная река Сюурлий. СИМВОЛ и ЗНАК слова синонимы - КАЯЛА СИМВОЛ ЗНАК, характеризующий образ реки ада.
Вспомним замечание Л.А.Дмитриева. что: "Каяла - имя нарицательное. не собственное. и оно было дано автором "Слова" реке, носящей какое - то иное географическое наименование".
А относительно моих взглядов на наличие тайнописи. хочу сказать, что выделенное мной лишь небольшая часть скрытого чтения. получаемого в этом фрагменте, т.к. авторами называется здесь же точное число поражения Игоря - "ПОЛЕГОША ОЛЗЕ ПЯТУ ЧИСЛА у РОВОУ САЛА КАЯЛЫ ЗНАК".

[Mitus]

словарь Крылова Г.А.: "Знак. Древнерусское - знакъ. Слово - производное от общеславянского znati в значении "отличать, заметить". В др.рус. яз. слово употребляется с XI в.

прям вот так и написано? и цитата 11-го века имеется?

[Лемурий]

Древнерусское - знакъ. Слово - производное от общеславянского znati в значении "отличать, заметить". В др.рус. яз. слово употребляется с XI в.

Уважаемый краевед, от слова znati совр. слово «знак» не получается, только знакомый, родственник, домочадец, совр. знак появляется не ранее XVII в

Словарь РЯ XI-XVII вып. 6

авторами называется здесь же точное число поражения Игоря - "ПОЛЕГОША ОЛЗЕ ПЯТУ ЧИСЛА у РОВОУ САЛА КАЯЛЫ ЗНАК".

Про «ров сала» (эко!) пояснения будут? Ещё раз: сперва правила отбора, подтверждённые примерами в других древнерусских памятниках, потом попытки отыскать в СПИ.

[краевед]

словарь Крылова Г.А.: "Знак. Древнерусское - знакъ. Слово - производное от общеславянского znati в значении "отличать, заметить". В др.рус. яз. слово употребляется с XI в.

прям вот так и написано? и цитата 11-го века имеется?

Несколько ошибся. не у Крылова Г.А., а у Семенова А.В.. что не меняет дела - именно так и написано. что слово знак имеет общеславянское происхождение и употреблялось. начиная с XI в. Словарь не имеет цитат из древних рукописей. это обычный этимологический словарь. а не цитатник. Тем не менее у меня нет оснований не доверять источнику. написанному несомненно ученым - лингвистом. а не любителем.

[краевед]

Древнерусское - знакъ. Слово - производное от общеславянского znati в значении "отличать, заметить". В др.рус. яз. слово употребляется с XI в.

Уважаемый краевед, от слова znati совр. слово «знак» не получается, только знакомый, родственник, домочадец, совр. знак появляется не ранее XVII в

Словарь РЯ XI-XVII вып. 6

авторами называется здесь же точное число поражения Игоря - "ПОЛЕГОША ОЛЗЕ ПЯТУ ЧИСЛА у РОВОУ САЛА КАЯЛЫ ЗНАК".

Про «ров сала» (эко!) пояснения будут? Ещё раз: сперва правила отбора, подтверждённые примерами в других древнерусских памятниках, потом попытки отыскать в СПИ.

Уважаемый Лемурий, я и сам просмотрел известные словари древнерусского языка. там действительно нет слова знак. Попробую поискать самостоятельно в древнерусских текстах интересующего нас времени.
А Вы уверены. что здесь слово знак употребляется не в значении родственник. ведь русичи "сваты попоиша", а как известно сватами Игорь и Кончак стали еще в 1180 г. во время борьбы за киевский стол Рюрика и Святослава. Даже в Ипат. л. упоминается. что Кончак "на полчьи поручися за свата своего Игоря".
В отношении рва Сала отвечу позже более обстоятельно, хотя я уже не раз писал. что основные действия могли разворачиваться вблизи русско-половецкого порубежья. До сих пор сохранился тук называемый Перекопский оборонительный комплекс. состоящий из рва и вала. соединяющий истоки рек Коломак (л. приток Днепра) и истоки р. Мож (МеЖА). В Ипатьевской летописи упоминается под именем "Салница" -"Поидоша къ Салнице". Как известно, и Донец и Сюурлий в летописи названы реками, а ров Салница как известный географический ориентир, хорошо заметный на местности названа без имени река. Если принимать небольшой приток у Изюма за Салницу, то возникает вопрос. почему более крупная река Донец упоминается с уточняющим река. а значительно более мелкий его приток упоминается без уточняющего река?
Ров Сала "Слова" и вероятнее всего все та же Шеломянь - вал, и есть место захоронения русского войска - это и есть Каяла - "пламяный ров" - КАЯЛЫ КАРА ДУШИ.

[Лемурий]

Как известно, и Донец и Сюурлий в летописи названы реками, а ров Салница как известный географический ориентир, хорошо заметный на местности названа без имени река...

Уважаемый краевед, как ров может впадать в Донец и при этом не наполняться водой?

См. НГ: Где же Сальница-река?

[краевед]

Как известно, и Донец и Сюурлий в летописи названы реками, а ров Салница как известный географический ориентир, хорошо заметный на местности названа без имени река...

Уважаемый краевед, как ров может впадать в Донец и при этом не наполняться водой?

См. НГ: Где же Сальница-река?

Уважаемый Лемурий, а была ли вообще Сальница рекой?
В Ипат. лет. указывается, что "оттуда поидоша къ Салнице". Из каких соображений можно заключить. что это именно река? Из того. что Салница названа среди рек? Но это мог быть и другой географический объект, настолько известный. что летописец даже не поясняет что он собой он представляет. А ведь это может быть вовсе и не река.
Вот как описывается Перекопский ров в "Книге Большому Чертежу": "А меж Мжа и Коломока на Муравской дороге рву версты с 3, а ров в ширину сажени с полторы, а в глубину сажень. а инде и больши. А по сторонам того рву обоити нельзя пришли леса и болота". Не эти ли "грязивые" места мостили русичи?