История сицилийских евреев.

[edvins]

Очень мало сведений в открытом доступе.Где-то в 70м году после падения Иерусалима часть городских евреев по какому-то критерию была погружена на судна по приказу Помпея Великого и должна была быть затоплена в море.Операция была поручена Марку Крассу,который из-за своей алчности не выполнил распоряжение,а продал их в количестве около 3х тысяч в рабство на Сицилию.Этим было положено начало народности Italkim,говорящей на иудосицилийском языке и исповедающим своеобразную веру.Из выдающихся представителей данной народности по моим сведениям к примеру был Леонид Брежнев.

[Лемурий]

Где-то в 70м году после падения Иерусалима часть городских евреев по какому-то критерию была погружена на судна по приказу Помпея Великого и должна была быть затоплена в море. Операция была поручена Марку Крассу, который из-за своей алчности не выполнил распоряжение, а продал их в количестве около 3х тысяч в рабство на Сицилию. Этим было положено начало народности Italkim...

Ну и edvins. Слышите звук? Ганс Христиан переворачивается от возмущения.

1. Помпей ничего не мог приказывать Крассу, поскольку друг другу не подчинялись, а конкурировали. Позже Цезарь, Красс и Помпей организуют триумвират. Это три разных лагеря.

2. То, о чём Вы тут рассказываете, похоже на описание восстания Спартака 71ВС. Восставшие шли на юг, чтобы переплыть на Сицилию:

"Вос­ста­но­вив порядок в вой­сках, Красс повел их на вра­гов, а Спар­так тем вре­ме­нем отсту­пил через Лука­нию и вышел к морю. Встре­тив в про­ли­ве кили­кий­ских пира­тов, он решил пере­брать­ся с их помо­щью в Сици­лию, выса­дить на ост­ро­ве две тыся­чи чело­век и сно­ва раз­жечь вос­ста­ние сици­лий­ских рабов, едва затух­шее неза­дол­го перед тем: доста­точ­но было бы искры, чтобы оно вспых­ну­ло с новой силой. Но кили­кий­цы, усло­вив­шись со Спар­та­ком о пере­воз­ке и при­няв дары, обма­ну­ли его и ушли из про­ли­ва. Вынуж­ден­ный отсту­пить от побе­ре­жья, Спар­так рас­по­ло­жил­ся с вой­ском на Регий­ском полу­ост­ро­ве. Сюда же подо­шел и Красс..."
---
Плутарх. Сравнительные жизнеописания, М., 1994, Красс. 10.

3. Посмотрите в справочнике вместительность судов. При десантной операции в Британию больших транспортных судов было всего 80, вмещавших по 100 легионеров. Зачем топить по Вашей "легенде" 300 транспортных судов. Ради чего?

4. Напомню, что со спартанцами поступили просто - всех распяли на Т-образных крестах.

[edvins]

Писал по памяти,немного напутал.
----------
В период Римской республики и империи, евреи селились на острове в качестве рабов, пригнанные римлянами, захватившими Иерусалим и Иудею. Так, Помпей Великий после того как он захватил Иерусалим в 63 г. до н. э., и римский проконсул Красс, продали на остров 30 тысяч пленных евреев в качестве рабов[5].

Одна легенда гласит, что после разрушения Иерусалимского Храма в 70 году, император Тит наполнил три корабля пленными евреями: мужчинами и женщинами, и бросил эти корабли в море без капитана. Бог послал бурю, но первый корабль приплыл в Геную, второй на Сицилию, третий — в Африку[6].

[Лемурий]

В период Римской республики и империи, евреи селились на острове в качестве рабов, пригнанные римлянами, захватившими Иерусалим и Иудею. Так, Помпей Великий после того как он захватил Иерусалим в 63 г. до н. э., и римский проконсул Красс, продали на остров 30 тысяч пленных евреев в качестве рабов[5].

Одна легенда гласит, что после разрушения Иерусалимского Храма в 70 году, император Тит наполнил три корабля пленными евреями: мужчинами и женщинами, и бросил эти корабли в море без капитана. Бог послал бурю, но первый корабль приплыл в Геную, второй на Сицилию, третий — в Африку[6].

Ну, edvins, по выбору "источника" Вы меня удивили - ЦИКЛОПЕДИЯ (это даже не википедия, на которую ссылаться mauvais ton).

Под сноской [5] была эта ссылка, собранная из баек и легенд:

"As stated in the essay L'Ebrei ntâ Sicilia (The Jews in Sicily), by Dr. Cipolla, that appeared in ARBA SICULA, "the largest number of them was brought back by Pompey after he sacked Jerusalem in 63 BC and by Roman Proconsul Crassus who is said to have [= как говорят] sold thirty thousand of them as slaves."

[6] не открывается, но и так понятно "с неба" данные, 2/5 экипажа любого судна той поры составляли гребцы:

"Экипаж типовой триремы состоял из 150 гребцов, 12 моряков, приблизительно 80 морских пехотинцев и нескольких офицеров. Транспортная вместимость составляла при необходимости 200-250 легионеров."
---
А.Зорич Римский флот. Конструкция и типы кораблей

[edvins]

Я слышал,что там был "корабль дураков".В результате римских кампаний часть евреев была выселена на Боспор,часть убита,а часть попала на судна.И особняком стоят 15 первосвященников,которые передали римлянам менору и ценности храма и с почестями отправились в Рим.Главным среди них был Иосиф Флавий,который еще состоял в отношениях со святым Павлом.Святыни были помещены в храм Мира.
В 410м визиготы осадив Рим потребовали отдать им сокровища Храма.
Непонятно по какому признаку делились евреи и истоки их дальнейшей вражды.Верхушка визиготов исповедовала иудаизм.

[Лемурий]

Что касается Иосифа Флафия ранее задавал уже вопрос о нюансах его "чудесного" избавления:

НГ: Загадка Иосифа Флавия

А относительно первосвященников, то ничего удивительного в том, что нужно было "громко" отдать ЧАСТЬ, чтобы сохранить ОСНОВНОЕ, а вот позже это основное, действительно, отдали, за толику малую. Угадайте кому.

Про «Медный свиток» слышали что-нибудь?

Колонка XII

золот[а]: в кувшинчиках шестьдесят талантов. Вход ее с запада. Под запирающим камнем — кувшинчики. Под порогом погребальной камеры: 42 таланта.

В горе Геризим под входом верхней шахты: один сундук и его содержимое, и шестьдесят талантов серебра.

В устье источника: серебряные и золотые сосуды для десятины и денег, всего там шестьсот талантов.

В Большом стоке Чаши: утварь Дома чаши всего весу там: 71 талант двадцать мин.

В яме примыкающей с севера в отверстии, открывающемся к северу, и захоронено у его стока:копия этого документа с объяснением и своими измерениями, и опись каждой вещи, и др[угое]




Вот полный русский перевод: http://apokrif.fullweb.ru/kumran/medn_svitok.shtml

По мнению Милика, «Медный свиток» — письменная фиксация апокрифической традиции о богатствах храма.
По палеографическим соображениям Милик датирует свиток промежутком между 30 и 130 гг., однако предпочтение отдает второй половине I в. н. э., после разрушения храма в 70 г. н. э.
-------
Иосиф Амусин «Кумранская община»

НГ: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

[edvins]

https://syncreticstudies.com/2019/04/16 ... LtzqBCalGA
--------
Расследование Флавио Барбьеро,итальянского адмирала в отставке,имеющего доступ к архивам Ватикана.В частности об Иосифе Флавии.
-----------
Первый обнаруженный митрей [см. Выше: пример] был основан в Риме во времена Домициана, и есть точные указания на то, что в нем принимали участие люди, близкие к императорской семье, в частности еврейские вольноотпущенники. Фактически, митрей был посвящен неким Титом Флавием Игином Эфебианом, вольноотпущенником императора Тита Флавия и, следовательно, почти наверняка романизированным евреем. Из Рима митраическая организация распространилась в течение следующего столетия по всей западной империи.

В тот же период произошло третье событие, каким-то образом связанное с императорской семьей и еврейской средой, которому историки никогда не уделяли особого внимания: прибытие в Рим важной группы лиц, 15 евреев. первосвященники, их семьи и родственники. Они принадлежали к классу священников, которые правили Иерусалимом полтысячелетия с момента возвращения из вавилонского плена, когда 24 линии священников заключили между ними завет и создали секретную организацию с целью обеспечения семейного состояния через исключительное право собственности на Храм и исключительное управление священства.

Римское господство в Иудее было отмечено острой напряженностью на религиозном уровне, которая спровоцировала серию восстаний, последнее из которых, в 66 году нашей эры, было фатальным для еврейского народа и семьи священников. После разрушения Иерусалима Титом Флавием в 70 г. н.э. Храм, орудие семейной власти, был сровнен с землей, чтобы никогда не восстанавливать его заново, а священники были убиты тысячами.

Конечно, были выжившие, в частности группа из 15 первосвященников, которые встали на сторону римлян, отдав Титу сокровище Храма, и по этой причине они сохранили свою собственность и получили римское гражданство. Затем они последовали за Титом в Рим, где они, по-видимому, исчезли со сцены истории, чтобы никогда больше не играть видимую роль - за исключением того, кто, несомненно, был лидером этой группы, Иосифом Флавием.

-------------
Их встреча привела к росту судьбы Веспасиана, а также Иосифа Флавия: первый вскоре должен был стать императором в Риме, в то время как последний не только спас свою жизнь, но и вскоре был «усыновлен». в семью императора и принял имя Флавий. Затем он получил римское гражданство, аристократическую виллу в Риме, пожизненный доход и огромное поместье. Приз его измены.

Священников этой группы объединяло одно: все они были предателями своего народа и поэтому, безусловно, были изгнаны из еврейской общины. Но все они принадлежали к милленаристской семейной линии, связанной секретной организацией, созданной Эзрой, и обладали уникальной специализацией и опытом в управлении религией и страной через нее. Разрозненные остатки римской христианской общины предоставили им прекрасную возможность воспользоваться своим тысячелетним опытом.

[Лемурий]

Браво, edvins, красивая легенда и сайт достойный, жалко, что всё это необоснованные домыслы.

Сама мысль интересная:

«Josephus Flavius and the Sol Invictus Mithras

Josephus Flavius knew all too well that no religion has a future unless it is an integral part of a system of political power. It was a concept innate in the DNA, so to speak, of the priests of Judah that religion and political power should live together in symbiosis, mutually sustaining each other. It is unimaginable that he could think that the new religion would spread throughout the Empire independently, or even in contrast to political power.

His first aim was, therefore, seizing power. Thanks not only to the millennial experience of his family, but also to his own experience of life, Josephus knew all too well that political power, especially in an elephantine organism such as the Roman Empire, was based on military power, and military power was based on economic power, and economic power on the ability to influence and control the financial leverage of the country. His plan must have envisaged that the priestly family would sooner or later take control of these levers. Then the Empire would be in his hands, and the new religion would be the main instrument to maintain control of it.

Mithra MythraWhat was Josephus’ plan to achieve this ambitious project? He didn’t have to invent anything; the model was there: the secret organization created by Ezra a few centuries earlier, which had assured power and prosperity to the priestly families for half a millennium. He only had to make a few changes, in order to disguise this institution in the pagan world as a mystery religion, dedicated to the Greek god Helios, the Sun, for his undoubted assonance with the Jewish god El Elyon. He was represented as invincible, the Sol Invictus, to spur the morale of his adepts, and at his side was put, as an inseparable companion, a solar divinity of that same Mesopotamia from where the Jews had originated, Mithras, the Sun’s envoy on Earth to redeem humanity; and all around them, in the mithraea, the statues of various divinities, Athena, Hercules, Venus and so on. A clear reference to God Father, and his envoy on earth Jesus, surrounded by their attributes of wisdom, strength, beauty and so on, that was well understood by the Christians, but was perfectly pagan to a pagan’s eye.

This organization didn’t have any religious purpose: his scope was to preserve union between the priestly families and assure their security and wealth, through mutual support and a common strategy, aimed at infiltrating all the positions of power in the Roman society.

It was secret. In spite of the fact that it lasted for three centuries and it had thousands of members, most of them very cultured men, there isn’t a single word written by a member about what was going on during the meetings of the mithraic institution, what decisions were taken and so on. This means that absolute secrecy was always maintained about the works that were held in a mithraeum.

The access was evidently reserved for the descendants of priestly families, at least at the operative level, from the third grade up (occasionally people of different origin could be accepted in the first two grades, as in the case of emperor Commodus). This system of recruitment is perfectly in line with the historical and archaeological evidence.

Even at the peak of its power and diffusion, the Sol Invictus Mithras appears to be an elitist institution, with a very limited number of members. Most mithraea were very small in size and could not harbour more than 20 people. It was definitely not a mass religion, but an organisation to which only the top leaders of the army and of the imperial bureaucracy were admitted. Yet, we don’t know anything about the enlisting policy of the Sol Invictus Mithras.

Did it recruit its members amongst the high ranks of Roman society, or was opposite true — that it was the members of this organization who “infiltrated” all the positions of power of that society? Historical evidence favours the hypothesis that membership in the institution was reserved on a ethnic basis. Access to it, at least at the operative level, was most likely reserved for descendants of the group of the Jewish priests who came to Rome after the destruction of Jerusalem.»
——
https://syncreticstudies.com/2019/04/16 ... LtzqBCalGA

Но это без единого источника, без исследования, одни домыслы, хотя сами мысли о симбиозе религии и власти, отсюда контроле над финансами, политическими институтами и армией, достаточно интересные. В Хазарском каганате эти расчёты сработали, хотя, скорее всего, эти домыслы были написаны после примера с захватом власти каганом в Хазарии.

[edvins]

Почему же домыслы?Любой школьник,читавший Дюма,знает о кардиналах Ришелье и Мазарини.Про Россию почему-то свои писать стесняются,но вот как-то попалась мне на глаза переписка Ивана Грозного с кардиналом Феррары,притом папский легат Антонио Поссевино принимал деятельное участие в Ливонской войне.Связи по-видимому были настолько тесными,что великий князь подхватил "итальянскую" болезнь.Или вы видите какие другие причины участия Грозного в борьбе против Реформации.
А что касаемо хазар,то ареал их расселения совпадает с область расселения визиготов и у портретов визиготских королей удивительно хазарские черты лица.

[edvins]

https://www.youtube.com/watch?v=thPLHrTiHSU
------
Из ролика можно увидеть реальные размеры римских кораблей того времени.Считается,что зерновозы были еще большего размера,способные вместить до 3 тысяч человек.

[Лемурий]

https://www.youtube.com/watch?v=thPLHrTiHSU
------
Из ролика можно увидеть реальные размеры римских кораблей того времени.Считается,что зерновозы были еще большего размера,способные вместить до 3 тысяч человек.

3 тысячи на сухогрузе в одну сторону? А Вы точно не антисемит?

А если серьезно - вот как выглядит лайнер на 3000 пассажиров.

[edvins]

Тоннаж римских торговых судов
Чтобы удовлетворить различные потребности торговли, тоннаж судов был весьма различным. Согласно письменным источникам, корабли вместимостью 10 000 модизерна (то есть около 70 метрических тонн) составляли нижнюю часть судов, тоннаж которых считался достаточным для использования в продовольствии Рима и, таким образом, для получения выгоды от государственных уступок. Это были самые маленькие среди среднетоннажных кораблей. Они, должно быть, составляли большинство используемых в торговле судов, грузоподъемность которых могла легко превышать 100 тонн, таких как суда вместимостью 3000 амфор (150 тонн), упомянутые в письменных источниках и также подтвержденные многочисленными подводными открытиями. Однако были и суда большей вместимости. Корпус кораблекрушения Madrague de Giens во Франции (I век до н.э.) первоначально имел длину 40 метров и грузоподъемность 400 тонн. В этом случае мы имеем подтверждение древних письменных источников, в которых считается, что муриофор- «Перевозчики 10 000 амфор» (500 тонн), использовавшиеся в конце Республики или в начале Римской империи, были крупнейшими кораблями своего времени и устанавливали порог в 50 000 мод. (330 тонн). Мы должны подождать до XVI века, прежде чем мы снова увидим суда такого же тоннажа, курсирующие по водам Средиземного моря.
А ведь были корабли и побольше! В эллинистический период Иеро II из Сиракуз построил « Сиракузию » для перевозки зерна. Из-за своих огромных размеров его нельзя было допустить ни в один порт, кроме Александрии (в Египте), куда он был отправлен в дар Птолемею III. Не говоря уже об обелисках-носителях Калигулы (1300 тонн), которые после затопления использовали для строительства маяка в порту Клавдия , или даже «Исиды» , о которой пишет Люциан, которая должна была достигнуть 1200 тонн. В этом последнем случае «Исида»не было судном, предназначенным для какой-либо конкретной цели, как два колоссальных корабля, найденных в озере Неми, спроектированные как плавучие дворцы и имеющие длину более 70 метров; это был просто один из многочисленных амбарных кораблей регулярного флота Александрии.

-

Путешествие Павла . Опыт Апостола Павла в 62 г. н.э. иллюстрирует опасности путешествия из Египта в Рим. Павел сел на корабль с зерном, направлявшийся в Рим в Малой Азии. Корабль был большим, на борту находилось 276 человек, включая команду и пассажиров. Путешествие было поздно в парусном сезоне, после Дня искупления (который обычно приходится на начало октября), и дул плохой ветер. Следуя обычным маршрутом вдоль южного берега Крита, корабль Павла сбился с курса и потерпел крушение на острове Мальта . Он провел зиму на Мальте, затем продолжил путь в Путеолы и Рим.

[edvins]

Немного о статсе сицилийских евреев.
-------
SERVI CAMERAE REGIS (лат. «Рабы королевской палаты»), определение статуса евреев в христианской Европе в средние века, впервые использованное в 13 веке. Kammerknechtschaft , как это было названо в немецком языке , было объяснено в Священной Римской империи, как следствие порабощения еврейского народа римскими императорами Веспасианом и Титом после их поражения в войне 66-70 годов н.э. ; другие правители неизбежно претендовали на то же право. Фактически, однако, этот термин подразумевал не только неполноценность статуса, но также королевскую и имперскую защиту. Статус евреев был выше, чем у крепостных, и теоретически они подчинялись только королевской власти. Правитель имел право обложить их налогом в пользу своей казны ( camera regis), но в то же время он был обязан защищать их, когда они подвергались опасности со стороны других. Так называемые «Законы Эдуарда Исповедника» (Англия, 12 век) самым ясным образом определили статус, подразумеваемый во фразе: все евреи, где бы они ни находились, должны находиться под защитой и опекой короля, не может любой из них поставить себя под защиту какого-либо могущественного человека без королевской лицензии, потому что сами евреи и все их имущество - царские. Поэтому, если кто-либо задержит их или их деньги, король может потребовать их, если он того пожелает и если сможет, как свои. Фраза servi camerae regis не использовалась после Средневековья, но эта концепция сильно повлияла на статус евреев вплоть до наших дней.
------------
Притом статус получал старший сын в семье,могущий иметь дом с имуществом,семью и вести определенную деятельность за выплаты его владельцу.Остальные домочадцы обитали у него в качестве нахлебников.

[edvins]

Да,уважаемый Лемурий,пожалуй вы правы.Слишком много нестыковок с корабельной версией.Притом меня смущал тот факт,что сицилийские евреи говорили на вульгарной латыне,а не на местноми греческом,так как остров не подвергался романизации.Скорее всего произошло бегство первосвященников с сеьями из Рима при набеге Алариха(Элариха).Элларихом он видимо был назван в честь бога Эла,как очередной мессия.А так как число рабских семей в ту пору составляло порядка 2-3х тысяч,то умножив на 15 получаем те примерные 35 тысяч.Кстати в списке сицилийских еврейских семей обнаружил Romano(Романовых),что означает:"выходцы из Рима".
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/The_Triumph_of_Titus_Alma_Tadema.jpg

[Лемурий]

Romano(Романовых),что означает:"выходцы из Рима".

Ну и edvins! Где Вы такие выводы находите?

АиФ «Нулевой» Романов. История настоящего создателя царской династии

« Фамилию Романов в роду первым стал носить именно Федор [Никитич, он же патриарх Филарет], взяв ее в честь своего отца Никиты Романовича и деда Романа Юрьевича Захарьиных.»

A так ещё цыгане себя романе называют, тоже из Рима по-Вашему? Romano, если что, переводится как цыганский: https://ru.m.wiktionary.org/wiki/романо