Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2023, 12:25

Тамара писал(а):Летопись и "Слово" писали разные авторы, взгляды которых на поход Игоря не во всём, видимо, совпали...

Лингвисты с Вами не согласны, язык Автора СПИ схож по стилю и выражениям с летописцем, ведущего хронику "Мстиславова племени" с 1147 года:

см. - Франчук Вера Юрьевна Мог ли Петр Бориславич создать «Слово о полку Игореве?» (Наблюдения над языком «Слова» и Ипатьевской летописи)//ТОДРЛ. 1976. Т.31. С.77—92

- Франчук В.Ю. К вопросу об авторе // Вопросы литературы. 1985. № 9. С. 157—163

- Франчук В.Ю.О создателе версии похода князя Игоря на половцев в 1185 г. в Лаврентьевской летописи // Слово. Сб. — 1985. С. 154—168

- Франчук В.Ю. Літописні оповіді про похід князя Ігоря — Київ: Наукова думка, 1988.

- Франчук В.Ю. Формирование текста летописного рассказа Ипатьевской летописи о походе князя Игоря на половцев в 1185 г.//ТОДРЛ. 2006. Т.57. С. 79—90

- Франчук В.Ю. Летописание Мстиславова племени как лингвистический источник // Древняя Русь: вопр. медиевистики. – 2009. – № 1. – С. 54-56
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2023, 12:31

corvin писал(а):Но в СПИ альтернатива другая! Либо вступить в битву и может быть погибнуть, либо жить в плену:
И сказал Игорь дружине своей: «Братья и дружина! Лучше убитым быть, чем плененным быть; так сядем, братья, на своих борзых коней да посмотрим на синий Дон».

Автор вкладывает эту речь Игоря, зная что ВСЕ князья участники похода сочли плен варианту быть посеченными в бою. Это явная ирония Автора. Отсюда и "слава" в конце князьям участникам, а дружине "побарая за христьяны на поганыя плъки" - АМИНЬ!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2023, 12:35

Тамара писал(а):В Ипатьевской летописи есть хорошее место на эту тему. Бояре и дружина Игоря увидели в солнечном затмении дурной знак. На это Игорь ответил им, что "тайны божественной никто не ведает, а знамение творит бог, как и весь мир свой. А что нам дарует бог - на благо или на горе нам, - это мы увидим".

А в СПИ после пренебрежение знамением Божим Игорь попадает во тьму, по дороге его сопровождают только языческие силы, а к свету выводит его Бог во время побега (покаяния по летописи)

см. - Ужанков Александр Николаевич Свет и тьма в «Слове о полку Игореве»

- Ужанков А.Н. В СВЕТЕ ЗАТМЕНИЯ (ХРИСТИАНСКАЯ ОСНОВА "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2023, 12:43

Zinchenko_tanya писал(а):При чем тут "герой"?
Автор рассказывает Владимиру Игоревичу в обряде посвящения, т.е. в "Слове...", различные пути к богу. В язычестве - это путь домой. Не слабоумный , а безголовый князь Игорь"Тяжко Ти головы кроме плечю..."( Без царя в голове) вернулся в русскую землю" Русской земли без Игоря".В христианстве - поход Игоря это длинный путь к Богу."Игорь едет по Боричеву к Святой Богородици..."

Про голову и плечи КТО и КОМУ говорит? Боян XIв хоти (=желанной супруге) кагана Ярослава Ингигерде (Ерине из СЗБ). Речь про "Тяжко плечам (=жене) без мужа (=главы)", поскольку (СДЗ) "Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» = (Еф. 5:23) "зане муж глава есть жены, якоже и Христос глава церкве...".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 04 ноя 2023, 20:39

Автор вкладывает эту речь Игоря, зная что ВСЕ князья участники похода сочли плен варианту быть посеченными в бою.

У вас получается, что Игорь говорит о плене только для того чтобы Автору удобней было над ним насмехаться. Переставлены местами объясняющая причина и следствие.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 ноя 2023, 09:24

Здравствуйте, Лемурий.
Синхронизация человека с природой."Игорь взре на светлое солнце и виде от него тьмою..."-затмение солнца.А следом автор приводит пример затмение ума "Спала князю ум похоть ..."Это состояние ,при котором ум , голова Игоря, теряет способность оценивать ситуацию и правильно принимать решение. Вместо этого на первый план выходят эмоции,желание тела -похоть, страсть. Эмоции управляют Игорем,он становится неуравновешенным( Без царя в голове),что приводит к опасным последствиям.
Пословица"Тяжко ти головы кроме плечю,зло ти" телу кроме головы" указывает на то что каждая часть тела играет свою роль и их важно сочетать воедино, чтобы достичь успеха в жизни . Синхронизация с природой на небе: было затмение уравновешивается "Солнце светится на небес"
На земле : Уходящий в поход Игорь в начале произведения, возвращается домой " Игорь князь в русской земли"
Противоположности :тьма - свет,ум - эмоции , голова - туловище нуждаются в единстве в точке равновесия.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2023, 09:30

corvin писал(а):У вас получается, что Игорь говорит о плене только для того чтобы Автору удобней было над ним насмехаться. Переставлены местами объясняющая причина и следствие.

Кто «говорит»? Слова Игоря в СПИ придуманы самим Автором, в летописи такого нет. Про противоречие призыва и реальности ещё (Рыбаков 1991:68-69) заметил. Согласен с ним.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2023, 09:39

Zinchenko_tanya писал(а):Пословица"Тяжко ти головы кроме плечю,зло ти" телу кроме головы" указывает на то что каждая часть тела играет свою роль и их важно сочетать воедино, чтобы достичь успеха в жизни...

Татьяна, Вы так и не ответили на вопрос: кто и кому по контексту говорит про "голову" и "плечи"? Ответьте на этот вопрос и всё встанет на свои места.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 ноя 2023, 11:40

Здравствуйте, Лемурий.
Я думала Вы уже сами понял текст " Рек Боян ...хоти:Тяжко ти головы кроме плечю,зло ти телу кроме головы. Русской земли без Игоря"Боян говорит жене Игоря Ярославне.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 06 ноя 2023, 15:30

Кто «говорит»? Слова Игоря в СПИ придуманы самим Автором, в летописи такого нет. Про противоречие призыва и реальности ещё (Рыбаков 1991:68-69) заметил. Согласен с ним.

Реальности конца 12-го века противоречит, но согласуется с книгой Иеремии, и с реальностью середины 13-го века.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2023, 15:37

Zinchenko_tanya писал(а):Здравствуйте, Лемурий.
Я думала Вы уже сами понял текст " Рек Боян ...[коганя] хоти:Тяжко ти головы кроме плечю,зло ти телу кроме головы. Русской земли без Игоря"Боян говорит жене Игоря Ярославне.

Боян песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. Это XI век. Каганами русских князей Владимира и Ярослава называл только Иларион в СЗБ, ств «жену кагана» он мог застать только Ингигерду (ум.1050). Иларион (Боян из СПИ) к ней в СЗБ обращается, называя Ериной, значит на произнесении «Слова о Законе и Благодати» встречались очно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2023, 15:46

corvin писал(а):Реальности конца 12-го века противоречит, но согласуется с книгой Иеремии, и с реальностью середины 13-го века.

Причём тут век 13-й? Про бахвальство "лучше потятым (=посеченным саблями в бою), чем полоненным" Автор вкладывает а уста Игоря в начале похода, потом пишет про «кащеево седло», побег из плена, про то что дружину не воскресить. А в конце (не ранее 25.09.1188) слава Владимиру Игоревичу вернувшемуся из плена, а дружине Аминь! Весь контекст СПИ ограничен концом сентября 1188 года и ни годом позже.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 ноя 2023, 21:53

Лемурий, "ошибочка вышла".Вы зачем "хоти" к родословной "Святславля" прилепили?Родословные считались только по мужской линии.
Род Святослава Всеволодовича киевского начинается с основателя рода"старого времени Ярослава",Ярослава Мудрого ,следующей точкой на родословном древе отмечен внук Ярослава"Ольгова коганя"
Русские князья титуловались каганами( слово тюркское). Этот титул использует и автор "Слова..." в тексте.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 06 ноя 2023, 23:59

Не понятно, куда пропала альтернатива: продолжать поход или вернуться. Получается Игорь говорит совершенно о другом. В чем смысл знамения? Ведь он относился именно к этой альтернативе.
Поход Романа на прибалтов 90-ый годы. Общая характеристика данная Роману не ранее 1200-го.
Это не половцы после поражения русских князей стали брать дань с подворным обложением, а монголы.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2023, 07:43

Zinchenko_tanya писал(а):Лемурий, "ошибочка вышла".Вы зачем "хоти" к родословной "Святславля" прилепили?Родословные считались только по мужской линии.
Род Святослава Всеволодовича киевского начинается с основателя рода"старого времени Ярослава",Ярослава Мудрого ,следующей точкой на родословном древе отмечен внук Ярослава"Ольгова коганя"
Русские князья титуловались каганами( слово тюркское). Этот титул использует и автор "Слова..." в тексте.

Татьяна, нет там никакого Святослава из XIIв, а есть только князья XIв, единственная разбивка при которой не нарушаются контекст и падежные окончания такая:

Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы».

11 лет назад еще разбирал это «темное место».

Ходына от ходити (Никон ходил из Киева в Тмуторокань, оттуда в Новгород и обратно).
Святъ - Илариона канонизировали, в церковной литературе часто встречается добавление стъ перед Ларионом, митрополитом киевским.
Коганя хоти - обращение к жене кагана Ярослава Мудрого Ингигерде.
Все остальные падежные окончания в род. п. ед.ч. Славлю КОГО? Песнотворца старого времени Ярославова-Олегова.
Рекъ при этом в ед.ч. м.р.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 13