Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 ноя 2023, 20:14

userdez писал(а):Как то мы с Вами, уважаемый Лемурий, уже разбирались со рвом, пророком Даниилом, львами и пришли к выводу, что "жена" у Заточника (относительно к пророку Даниилу) появилась по ошибке. А вот ошибка эта пошла из К-Б сборника № 9, лист 117 об., низ 4 стр. Вернее из списка, с которого переписывал Ефросин "О злых женах". И этот список, подозреваю, был в Соборнике митрополичем № 183. Немаловажная деталь, что это произведение предваряет "Задонщину" на листе 123. https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... 89/118.jpg

Замечательная находка, уважаемый Усердец, действительно: "жена Данила пророка в ровъ вверже" (л.117):

    "жены ради Данила пророка в ровъ ввергоша..." — Согласно Библии, пророк Даниил был ввергнут в ров со львами, однако причиной этого была не женщина. См. Дан. 6, 10—24; 14, 23—40.(СДЗ Пушк.Дом комм. Л.В.Соколовой)

И следом (л.122) начало переделки СПИ Софонием Рязанцем https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... 89/123.jpg
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 ноя 2023, 21:55

Есть у меня сомнения по поводу авторства Сафония,, хотя и та же рукопись Ундольского №632, Ф 310, РГБ и указывает на это. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_1924.JPG Лист 169 об.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 ноя 2023, 12:24

В рукописи Ундольского встретил рядом Сказание о Дракуле и об Индийском царстве. Вспомнил, что где то уже видел их рядом. Нашел у Ефросина, К-Б № 11 лист 204.https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/204.jpg Да, они 15 века и их не свяжешь с Соборником митрополичим, но это может указывать на причастность рукописи Ундольского с Задонщиной к К-Б собранию. Именно по ней П Д делал перевод Задонщины. В К-Б № 11 интересно и наличие цитаты Смолятича о гриппе и воздухохождении на последнем листе, внизу. Мы разбирали эту фразу, только я забыл к какому выводу пришли? А Смолятич был в К-Б, по этому списку, кажется 17 века и сделан перевод. https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/502.jpg Лист 502. Грипп.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2023, 11:40

userdez писал(а):В К-Б № 11 интересно и наличие цитаты Смолятича о гриппе и воздухохождении на последнем листе, внизу. Мы разбирали эту фразу, только я забыл к какому выводу пришли? А Смолятич был в К-Б, по этому списку, кажется 17 века и сделан перевод. https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/502.jpg Лист 502. Грипп.

Климент Смолятич сделал выписку:
    «Ни гриппъ Александрова въздухохождениа от египетьскыа жатвы в халдѣйскую яму скоростию принесе пророка питать; а гриппъ зовется ног, иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають…»(ПКС)
Здесь же в обратном порядке: «Эллинские писания повествуют: в Александровом воздухоплавании ни грипп похитил, а так называемый ног…». У этих источников общий протограф.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 ноя 2023, 12:31

Видимо автоисправление постаралось: в К-Б "сказуют и воздухохожения, восхити". Предлог "а" вообще меняет контекст, там не противопоставление, а уточнение названия птицы.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 ноя 2023, 17:07

В голове сложилась целостная картина наших событий. В 1378 г. наш поп-наркобарон появляется на Лаче озере, но уже без мешка с лютыми зельями. Идут годы, прощение у Бога вымалено, все книги перечитаны до дыр, а свободы нет. И вот здесь его осеняет одна мысль, а может это ему подсказали и грибы. В итоге, чтобы попасть под амнистию по случаю такого великого события на Руси, он в верноподданическом стиле переделывает "Слово о полку Игореве" в "Задонщину". Причем хвалит всех: Бога, князей, клир- авось до кого-то и дойдет. Находит новый мешок, складывает туда все рукописи и по бурелому из края непуганых Дивъ идет в К-Б. Но там у него вновь отбирают мешок: иной раз книги страшнее лютого зелья... Фу, кажется отпустило... Ан нет... Это кто там вверху древа ухмыляется: гриб или грипп?...
А если серьезно, то уверен, что рукописи с Лаче озера и заложили основу выдающейся б-ки К-Б.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2023, 10:07

В РГБ, Ф 304/1, №122, 15 век в электронной описи в конце, встретилась информация о нахождении в К-Б митрополита Зосимы за недостаточную борьбу с жидовствующими еретиками(Да нет, сам был в их числе и обвиненный даже в содомии, может и необаснованно, но уж если и вешать собак, то всех) . Но он стал митрополитом только в 1491г, а опись, как утверждает Никольский сделана в промежутке от 1482 до 1489. Так что ему не могли принадлежать "митрополичи" книги К-Б. Да и сам м-рь только недавно образован и не думаю, что там бывшие митрополиты ходили толпами. Позже были, например в середине 16 века митрополит Иоасаф.
А сия книга Зосимы митрополита всея Руси. Митр. Зосима (1491–1494) скончался в Кирилловском Белоезерском монастыре. Ист. росс. иер., изд. 2-е, стр. 100 и 101
Интересно, что в 1489 г в Кириллов приходила грамота о поиске и скорее всего уничтожения книг ("лютые зелья"), которыми пользуются еретики.
Последний раз редактировалось userdez 13 ноя 2023, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2023, 11:57

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... f_1490.png
Собор на еретиков 1490 г.
Среди "вредных" книг, кажется упоминались и елинские рукописи, а Смолятича еще в 12 веке упрекали за тягу к философии ("философие пишеши") и книги такого толка у него были. Но думаю, что вряд-ли митрополичь Соборник № 183 ( если еще он принадлежал ему?) уничтожили тогда в конце 15 века, если рукопись со Словом 16 века.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2023, 13:58

Аристотеля точно запретили по результатам следствия о жидовствующих. А у Смолятича мы читаем: "писах от Омира и от Аристотеля".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2023, 14:29

Митрополитов Московских
в 15 в., после раскола церкви было немного и судя по биографиям они не связаны с К-Б. Двое, Иона и Феодосий тихо почили в Бозе в москвских м-рях. Третий, Филипп 1 тоже почил в Бозе в Москве, но не тихо, а от сердечного приступа при пожаре 1173г. Геронтий же на момент написания описи К-Б, был действующим митрополитом.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2023, 15:27

userdez писал(а):Аристотеля точно запретили по результатам следствия о жидовствующих. А у Смолятича мы читаем: "писах от Омира и от Аристотеля".

Так при Клименте Смолятиче были мужи схедографии обученные, в это же время появляется сборник выписок из греческой литературы "Русская Пчела". "Якоже в Бчеле глаголеть: брань славна луче мира скудна; с лживым миром живуще велию пакость землям творять...» (Летописец Переяславля Суздальского 1186). А вот первые цитаты в виде выписок из "Плечы" появились в период Климента Смолятича в 1150-м.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2023, 18:32

От дивлюся! Уже три дня из последних двенадцати лет, "лью воду на Вашу с Никольским мельницу" и не могу понять по Вашим ответам: найдем ли мы Дива (А Дивъ и ныне там!), в конце дороги в К-Б или надо свернуть на узкую тропинку в другом направлении? Теряете хватку... Раньше Вы меня быстро опускали на грешную землю.))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2023, 21:28

С какого интереса мне "опускать на землю", если поиски идут в интересующих меня рукописях? А Дивъ только замена некого диковинного существа. По контексту Див связан с неким древом, звери его слушают, падает с древа после поражения, когда ратаи не могут пахать, поскольку половцы их пахотные земли в "незнаемые" степи превратили. На мой взгляд по контексту ни один персонаж так не подходит как Симаргл с Древа всех семян.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 10:16

Вот откуда пошел К-Б след. Нашел у Ужанкова.
Всего, по мнению В.П. Козлова, граф не вернул девять рукописей, среди которых в Реестре 1797 г. упоминается и «Хронограф в лист». Его состав и судьба заинтересовали А.Г. Боброва, который предположил, что этот Хронограф под № 624 происходил из Кирилло-Белозерского монастыря. В описи он характеризуется так: «[Именование книгъвълистъ]. Историческая, Гранографъ (Хронографъ). ИсториацерьковнаяВетхаго и Новаго Завета и гражданская, съчастымъбаснословныхъ повестей прибавлениемъ, по 1687 годъ».

Под «баснословными повестями» А.Г. Бобров подразумевал, на основании рассмотрения записей Н.М. Карамзина, те светские повести, которые входили в состав рукописи Хронографа со «Словом»: «Повесть об Акире Премудром», «Сказание об Индии богатой», «Девгениево деяние». Более того, исследователь заключает, что «вполне вероятно, что Н. М. Карамзин знал или догадывался о тождестве Кирилло-Белозерского Хронографа № 624 и Мусин-Пушкинского сборника со Словом»

Думаю, Вам уважаемый Лемурий, будет интересно возможное? наличие всех рукописей Данило-Смолятичского цикла в одном месте в К-Б. Не поможете найти статью Боброва?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 11:14

Нашел. ТОДРЛ, т. 62, 2014г., С-П, Бобров А.Г., Происхождение и судьба М-П сборника со Словом о П-И, стр. 528-553.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29