Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 ноя 2023, 12:47

userdez писал(а):Нашел. ТОДРЛ, т. 62, 2014г., С-П, Бобров А.Г., Происхождение и судьба М-П сборника со Словом о П-И, стр. 528-553.

Уважаемый Усердец, Вы поймали Жар-Птицу за хвост:

Надо будет найти вот этот источник, в РГБ только в зале:

Рузский Н. В. Сведения о рукописях, содержащих в себе Хождение в Святую Землю русского игумена Даниила, в начале XII века, М. 1891, С.21-28

Поскольку на него ссылаются, что он дал полный перечень к рукописи собр. К.-Б. №11/1088 (см.прим. на С.5)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 14:23

Лемурий писал(а):Уважаемый Усердец, Вы поймали Жар-Птицу за хвост:


А хотелось поймать Дива и не за хвост, а за какой-нибудь уд, чтобы не вырвался)). Да и Вы не скромничайте, вместе ловим эту "тварь" и если я говорю "мы", то это не про себя, а про нас с Вами.
Не понял про примечание на стр 5. Ссылка не открывается. А рукопись К-Б №11 есть в сети с Александрией именно из этой рукописи, которую мы разбирали несколько лет назад из-за "воздухохождения". Кстати ее вспоминает и Бобров по тому же поводу.
Как минимум интересно, что мы вышли на К-Б с Бобровым разными путями: он прямой дорогой из С-П, мы же буреломами, из Лаче озера.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 17:21

Да, нашел ссылку на Рузского и понял направление Вашей мысли в плане того, что про игумена Даниила Сафроний пишет сразу же за Задонщиной в К-Б № 9.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 17:41

То-ли Болтин, то-ли Елагин, но человек ЛИЧНО видевший рукопись утверждал, что она 15 века. Никольский так же датировал рукопись К-Б со словом Смолятича 15 в., хотя П-Д относит ее к началу 16 века. Я это к тому, что конец 15 века, время активного обращения в К-Б. к трудам, скажем так пока осторожно, " околословного круга".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 18:43

Лемурий, две подводы (Лемурий, две!) рукописей, 216 штук, плохое слово, скорее уникальных экземпляров(без печатных книг) в конце 1791г. из К-Б были отправлены в С-П через Новгород. И это еще до того, когда в середине 19 века была вывезена вся рукописная библиотека, за исключением, кажется 9 книг.
Предлагаю изучать рукописи "подводами". В частности, по описи рукописей 15 века К-Б б-ки их там было две подводы (212 экз.).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 20:45

Уже не раз писал о странных обстоятельствах того, что Сафроний оборвал рукопись перед появлением первого Дива-Диво по другим спискам. Не будем здесь вдаваться в вопрос автор он или переписчик, это сейчас неважно. Рукопись К-Б №9 с Задонщиной писана Ефросином в 1480 г. А в 1479 г . в К-Б приходит грамота митрополита Геронтия о поиске и уничтожения книг, которыми пользуются жидовствующие еретики для подтверждения своих ересей. И уж Ефросиний не мог не знать об этой грамоте. И вот, не дописав Задонщину он от греха подальше и "как бы чего не вышло" остановился. Непонятный Дивъ, да еще если в протографе упомянут какой-то Аристотель... Свят, Свят...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 22:28

Ф. 256 Собрание рукописных книг Н. П. Румянцева
Ф.256 №222
Ф.256 №222. "Ведомость рукописным Кириловской книгохранительницы до Российской истории относящимся книгам..."
Изображения
Описание
Рубрика: Русские и славянские рукописи Румянцевского музея
Дата: Перв. четв. XIX в.
Кол-во листов: 24 л.
Примечания: В лист

Надо посмотреть, хоть и 19 век. А вообще надо искать опись К-Б 1601г.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2023, 22:58

Ф.256 №90. "Даниила Руския земли игумена, житие и хожение ко святым местам" ("Странник иеросолимский, сказание о пути от Царяграда ко Иерусалиму" и повесть об основании Царяграда и о взятии онаго Турками)
Изображения
Описание
Рубрика: Русские и славянские рукописи Румянцевского музея
Дата: Перв. четв. XIX в.
Кол-во листов: 82 л.
Примечания: Списаны для графа Николая Петровича Румянцова с рукописей Новгородской Софийской б-ки. Особо же присовокуплены были, выпущенные равным образом статьи: "О Фаворстей горе, о месте идеж Христос преобразися и о горе Ливанстей", но они не внесены в копию

Вам в помощь, Лемурий. Да 19 век, но списана с Новгородской, где "осели" рукописи К-Б. Там еще интересна логика Румянцева, он помещает эту рукопись сразу после Даниила митропалита № 89. Что-то похожее у Ефросина: после Задонщины- игумен Даниил. Не Бог весть что, но логика понятна.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 ноя 2023, 23:19

Уважаемый Усердец, давайте работать плодотворно, дабы не быть смоковницей бесплодной, посекаемой проходящими мимо.

Я тоже нашел исследование Н.В.Рузского:

:arrow: см. Рузский Н. В. Сведения о рукописях, содержащих в себе Хождение в святую землю русского игумена Даниила в начале XII в. — ЧОИДР, 1891, кн. 3, отд. 2, с. 1—172

Искомое нами содержание собр. Кирилло-Белозерского монастыря, № 11/1088 во 2-й части на С.21-27

Только по одним названиям статей см. сколько совпадений с контекстом СПИ:

232 л. об. "О часахъ семи тысящь" = (СПИ) "На седьмомъ вѣцѣ Трояни" = (Дамаскин) "сего мира седморичен век, рекше от небеснаго и земнаго сотворениа".

277 л. "Есть убо птица нарицаемаемая еже згула" = (СПИ) зегзица

501 об. "Поучение некоего христолюбца" = "Христьянин не мога терпети христьян двоеверно живущих, верующе в Перуна и Хорса, и в Макошь, и в Симаргла" (= Див из СПИ)

А если ещё сравните с ПКС и СДЗ то, и вовсе, все сюжеты соберутся.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 ноя 2023, 05:34

А давайте! Я понимаю Даниила, шел пешком в Иерусалим за своими плодами. Но зачем Вы пошли в 1891г., если есть лучшая на сегодня оцифровка этой рукописи, с активными ссылками, подробным содержанием, выписками... https://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 ноя 2023, 11:04

Со Словом Христалюбца есть весьма примечательный Паисиевский сборник тоже К-Б № 4, лист28 об. Там же и Слово како неции погани кланялись... Есть оцифрованные в сети в РНБ
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... DBB#tabs-4о Еще есть в РГБ, ф 304/1, Златая цепь, № 11, лист 22. https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 11/023.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 ноя 2023, 12:50

Нашел в РНБ рукопись №101. Она оцифрованная, именно по ней Никольский давал опись К-Б 15 века, лл.121-200.https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... A6F#tabs-4
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2023, 23:13

userdez писал(а):Но зачем Вы пошли в 1891г., если есть лучшая на сегодня оцифровка этой рукописи, с активными ссылками, подробным содержанием, выписками... https://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/

За новую ссылку спасибо, оценил, но это правило ссылок: ВСЕГДА ссылаться на первоисточник, первооткрывателя, чтобы далее двигаться ab ovo!

Если бы надо было дать удобную для прочтения ссылку, я бы дал такую.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 ноя 2023, 16:39

Житие Кирилла Белозерского.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF3728.JPG


РГБ, Ф 173 МДА, № 208, л. 377, 15 век


РНБ, К-Б собрание, №18, 16 век.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 69E#tabs-4
Для нас интересно два момента, что у него было много "книжец" и сам "много писаха".
Пушкинский Дом. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5061
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 ноя 2023, 17:53

Кстати, в РНБ уже оцифровано порядка 130 рукописей Кирилло-Белоозерского собрания.http://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elektr ... ?digital=1
Они начинаются с 865 записи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21