Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 ноя 2023, 17:59

"О притчах списанных...Дамаскина зело песнотворца иже зверех нарицаемых..."
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 274#tabs-4
К-Б, №27, лист 110.
Там много всего, о ихнилате и индийском царе(похожее на Соломона с Китоврасом), пифицах, дивииих львах.

О Китоврасе много писал Ефросин, в том же 11 Сборнике.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200
Китоврас. Миниатюра из одного из сборников Ефросина.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 ноя 2023, 19:54

userdez писал(а):"О притчах списанных...Дамаскина зело песнотворца иже зверех нарицаемых..."
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 274#tabs-4
К-Б, №27, лист 110.

«О притчах, списание Сифа Антиоха, друзии же мнеша тако суть Ивана Дамаскина зело песнотворца, еже о зверех нарицаемых Стефаниди и Ихнилата» (по каталогу Царского. № 389. Л. 449—552. XVII в.).

И гимнограф VIII века митрополит Дамаскин Студит тоже "песнотворец"(sic!), именно он создал Октоих для распевания на 8 голосов, позже осмогласие на Руси.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 ноя 2023, 23:30

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Есть где искать, было бы что искать...

Не надо ничего искать, просто читайте сборник К-Б 11/1088,

К-Б след с подачи Боброва уже давно изучается в научном сообществе, но у нас с Вами есть преимущество в понимании истоков появления этого следа.
https://slavica-petropolitana.spbu.ru/i ... Bobrov.pdf
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 ноя 2023, 23:49

Бобров о Ефросиновском Китоврасе.
http://www.odrl.pushkinskijdom.ru/Defau ... abid=11334

ТОЛДР, том 65, с. 423.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 ноя 2023, 11:32

userdez писал(а):Бобров о Ефросиновском Китоврасе.
http://www.odrl.pushkinskijdom.ru/Defau ... abid=11334
ТОЛДР, том 65, с. 423.

Китоврас на Руси известен, прежде всего, как помощник в строительстве Храма Соломона, его именно в этом качестве изображали фасадной скульптурой на древнерусских соборах XII-XIII вв.:

    "Егда же здаше Соломонъ Святая Святых, тогда же бысть потреба Соломону вопросити Китовраса... И рече ему Соломонъ: «Не на потребу свою приведох тя, но на вопрос очертаний Святая Святых. Приведох тя по повелѣнию Господню, яко не повелѣно ми есть тесати камени желѣзом». И рече Китоврасъ: «Есть ноготь птица [=коготь птицы] малъ во имя Шамиръ [=алмаз]. Хранит же кокоть дѣтьскыи[= петух полевой] во гнѣздѣ своемь на горѣ каменнѣй в пустыни далнѣй». Соломон же посла болярина своего с отрокы своими по наказанию Китоврасову ко гнѣзду. Китоврас же вда бѣлое сткло болярину, наказа его съхранитися от гнѣзда: «Яко вылетитъ кокотъ, замажи стьклом симъ гнѣздо». Болярин же поиде ко гнѣзду; оли в нем птенци мали, кокот же бѣ летѣлъ по кормлю. И заложи стклом устие гнѣзду. Мало же постояша, и кокотъ прилетѣ, хотѣ влѣсти в гнѣздо. Куренци пискаху сквозѣ стькло, а онъ к нимъ не умѣетъ влести. Схранил бо бяше на нѣкакоемъ мѣстѣ, и принесе и къ гнѣзду, и положи на стѣклѣ, хотя и росадити. Они же кликоша, и упусти. И, вземъ, бояринъ принесе ко Соломону..."
    ---
    Суды Соломона (пер. и комм. Г.М. Прохорова)
Рекомендую к прочтению:

Лидов А. М. О символическом замысле скульптурной декорации владимиро-суздальских храмов XII–XIII вв.//веков // Древнерусское искусство. Византия, Балканы, Русь. XIII век. СПб,1997, С.172-184
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 ноя 2023, 14:54

По передаточной описи от одного книгохранителя другому в 1664г. более других подходит Хронограф № 1293.http://oldlexicons.ru/opis_kb_1664 Жаль, что дореволюционные издания
Синодального архива доведены лишь до конца 70-х гг. 18 века. А искать надо передаточные описи книг К-Б конца 91- начала 92. Причем было две партии книг, одна из 40 экз., вторая из 216 экз. Между прочим, эти рукописи К-Б составили 40% из всех присланных книг из многих Российских монастырей по указу Синода. Хорошо бы найти и этот указ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 ноя 2023, 17:06

В принципе Бобров А.Г. уже всё нашел.
https://m.vk.com/wall-16320816_21297
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 ноя 2023, 14:48

Если наш Хронограф скорописный, то можно поискать такие рукописи 16в. в К-Б. В процентном отношении их количество в сравнении с полууставом в ДРЛ невелико. В том же К-Б из первых стадесяти их только пять. Но почему-то именно они ещё не оцифрованные. Почерк индивидуален, тем более если человек всю жизни писал полууставом, то вряд ли он перейдет на скоропись и наоборот. Следует поискать, кто из монахов К-Б в 16 в. писал рукописи скорописью, тогда возможно и увидим шрифт нашего Хронографа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 ноя 2023, 16:38

РНБ, К-Б, №73, 16 век, лист 39. Лист интересен тем, что на одной странице и скоропись иполуустав. Наглядно видна разница в написании.
https://nlr.ru/manuscripts/dep/img/manu ... 6C1/40.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2023, 18:51

userdez писал(а):Почерк индивидуален, тем более если человек всю жизни писал полууставом, то вряд ли он перейдет на скоропись и наоборот. Следует поискать, кто из монахов К-Б в 16 в. писал рукописи скорописью, тогда возможно и увидим шрифт нашего Хронографа.

Интересный подход, вот описание нужного Хронографа со слов самого Мусина-Пушкина: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl60000095088 ... heme=white
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 ноя 2023, 22:50

В описи книг К-Б 15 века № 101
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... A6F#tabs-4
упоминается и сборник митрополита Киевского и Всея Руси Киприана.

Митрополи́т Киприа́н (ок. 1330 — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский, Русский и Литовский (1375—1380), митрополит Малой Руси и Литвы (1380—1389), митрополит Киевский и всея Руси (1389—1406), не подчинившийся власти Золотой Орды; писатель, редактор, переводчик и книгописец. Почитается в Русской православной церкви в лике святителей


Его соперник на Киевскую кафедру Пимен, в 1389 г. Совершал поездку в Царь-Град и оставил интересное описание Дивногорья с Дивами(меловые отложения на Дону, в устье Тихой Сосны). По памяти: "...видехом столбы камены, дивно и красно стояхуть, яко стози малы".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 64-265.jpg
Евгений Беляков впервые ввел термин "Донские Дивы". Соответствующая тема с его поисками есть на Геродоте.
Последний раз редактировалось userdez 30 ноя 2023, 23:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 ноя 2023, 22:51

В описи книг К-Б 15 века № 101 упоминается и сборник митрополита Киевского и Всея Руси Киприана.

Его соперник на Киевскую кафедру Пимен, в 1389 г. Совершал поездку в Царь-Град и оставил интересное описание Дивногорья с Дивами(меловые отложения на Дону, в устье Тихой Сосны). По памяти: "...видехом столбы камены, дивно и красно стояхуть, яко стози малы".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 64-265.jpg
Евгений Беляков впервые ввел термин "Донские Дивы". Соответствующая тема с его поисками есть на Геродоте.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 ноя 2023, 23:46

Я смотрел связь московских митрополитов с К-Б, но здесь появляется митрополит Киевский. Судя по биографии, напрямую он не связан с К-Б лично, а не как глава митрополии и умер в Москве, но пути Господни неисповедимы и его книги могли оказаться в К-Б. Например в описи книг К-Б 1985г.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018 ... 012307261/
упоминается евангелие, написанное для митрополита Московского Филиппа середины 15 века. Вероятно, из-за его смерти рукопись так и осталась в монастыре. Факт интересен- заказывать Евангелие, книгу не уникальную(не в духовном плане конечно), а весьма распространенную- в К-Б, а не в Москве, где находился свой центр книгописания... В той же описи К-Б 15 века Евангелий около полутора десятков.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 дек 2023, 09:59

«Донские дивы» = «столбы камены» они не кричат по-звериному, на древо не взгромождаются, с древа оземь не чебурахаются.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 дек 2023, 10:33

Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего — не видно!
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

Все мы что-то ищем, а чего не видно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 23