Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 дек 2023, 00:13

Кстати, в том же сборнике и ответ по поводу: О злое, острое оружие диаволе и стрѣла, лѣтяща с чемеремъ! (СДЗ)


По современному мнению британских токсикологов, симптомы заболевания, от которого скончался Александр, — длительная рвота, конвульсии, мышечная слабость и замедление пульса — свидетельствуют о его отравлении препаратом, изготовленным на основе белой чемерицы (лат. veratrum album) — ядовитого растения, применявшегося греческими врачами в медицинских целях(1) Напиток из белой чемерицы с мёдом греческие врачи давали для изгнания злых духов и вызова рвоты...
---
1. Schep L. J., Slaughter R. J., Allister Vale J., Wheatley P. Was the death of Alexander the Great due to poisoning? // Clinical Toxicology. — Vol. 52, 2014. Iss. 1. — P. 72—77.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 дек 2023, 13:43

Лемурий писал(а):
Другое дело, что Даниил [Заточник] имеет ввиду себя самого, а под "львами" имеет ввиду "светских львов", в частности Ростислава Мстиславича, с которым общался лично:


.....
.....

А "ноги лизал" этот "лев" Даниилу (Клименту) когда упрашивал его снова стать митрополитом:


Сомневаюсь. Если бы это было только у Заточника, а раз есть такая же ошибка у Ефросина в "Злых женах", то это говорит об общем " ошибочном" протографе или общей "ошибочной" редакции, откуда они оба это и взяли. Вряд ли у Ефросина были аналогичные проблемы с женщинами и князьями, и ему тоже кто-то то "лизал ноги".
Здесь интересно то что у Ефросина сразу за этим Словом идет " Задонщина".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 дек 2023, 14:15

Спасова Строкина пустынь.

Спасо-Строкина пустынь находилась на правом берегу реки Онеги напротив г. Каргополя, у Строкинова ручья. Основателем пустыни является инок Вассиан. Точно не известна дата основания монастыря, исчники сильно расходятся, одни указывают на XIV, а другие на XVI век. В «Повести о пришествии Кирилла на Челму гору в лето 6824 (1316)» сказано, что накануне преставления прп. Кирилла Челмогорского († 1367) к нему «приеха… в пустыню посещения ради от… града Каргополя из Спасовы пустыни Строкины отец его духовныи игумен Иосиф» (ГИМ. Муз. № 1510. Л. 152 об.). На этом основании автор статьи о Вассиане Строкинском помещенной в ИРИ (им, по предположению К. А. Докучаева-Баскова, был учитель Каргопольского ДУ В. Ф. Шегринский), считал, что В. С. жил в нач. XIV в. Однако принять данное сообщение жития прп. Кирилла Челмогорского как абсолютно достоверное не представляется возможным, т. к. в памятнике встречаются хронологические и исторические ошибки
Выбор места для монастыря всегда индивидуален, но здесь строился на болоте, даже в источниках: "Спасский на болоте". Понятно, что в 17 веке еще сохраняется оборонительная функция, но этот монастырь через реку от Каргополя, да и при нем не было слободы, что нетипично. Значит он строился на каком-то значимое месте. Церковный дом для заточения- лучший вариант. Место обильно омоченное слезами и молитвами бедолаг- сидельцев, как минимум с 12 века.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 дек 2023, 22:05

Пересмотрел древнерусские словари значений слова "строкъ". Там много всего и мгновение, и знамение, и точка, и овод, и даже кентавр. Но самое интересное, что в частности Словарь Аванесова не разделяет, а объединяет "строкъ" и "срокъ"- определенный промежуток времени.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 дек 2023, 22:25

userdez писал(а):Если бы это было только у Заточника, а раз есть такая же ошибка у Ефросина в "Злых женах", то это говорит об общем " ошибочном" протографе или общей "ошибочной" редакции, откуда они оба это и взяли. Вряд ли у Ефросина были аналогичные проблемы с женщинами и князьями, и ему тоже кто-то то "лизал ноги".
Здесь интересно то что у Ефросина сразу за этим Словом идет " Задонщина".

Ниже этого уже сослался на Ваше сообщение от Вс сен 19, 2021 10:26 pm, Вы оказались правы, Заточник почти дословно процитировал Ефросина «О злых жёнах», но много пропустил, может умышлено, а может и по памяти писал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 дек 2023, 12:09

.

Cтрокина пустынь

Вл. Васёв:
«Известно, что около XIV века на местах, окружающих Каргополь, были церкви и обители Челмогорская и древнейшая Строкинская». Строкинская пустынь, вероятно, находилась на расстоянии 200-300 метров от Спасского монастыря (нынешнего Спасо-Преображенского– М.З.).

Г.В.Алферова:
На правом берегу Онеги, в 2 км от Колобовой горки, новгородским миссионером Вассианом была основана "Строкина пустынь, что на козьем болоте", упоминаемая в документах XIII в.

Вл. Васёв:
Закрыт в 1919 году. После закрытия братия переселена в Александро-Ошевенский монастырь, а имущество передано заинтересованным лицам. Впоследствии в нем организовали учебный пункт военкомата.
---

Спасо-Преображенский мужской монастырь (или просто Спасский)

Г.В.Алферова:
Монастырь возник на месте Вассиановой Строкиной пустыни, "что на Козьем болоте", основанной в XII веке Он располагался напротив восточной окраины города.

Не всему, конечно можно верить, но информация интересная.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 дек 2023, 12:43

https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Orn ... ast-4/6_40
Отсюда пошла информация о 14 веке. Но местный краевед Ф.К. Докучаев- Басков еще до революции оспорил эту информацию.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 дек 2023, 13:14

userdez писал(а):https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Ornatskij/istorija-rossijskoj-ierarhii-chast-4/6_40
Отсюда пошла информация о 14 веке. Но местный краевед Ф.К. Докучаев- Басков еще до революции оспорил эту информацию.

А чем он "опроверг"? Он тоже о XII веке ничего не писал, наоборот о XVI-м:

    "Время основания Строкиной пустыни в точности неизвестно; его можно определить только приблизительно и, опять-таки на одних предположениях... «История Российской иерархии» относит время основания обители к началу XIV века, т. е. «вскоре» будто бы «по просвещении страны сея христианскою верою», подкрепляя свое мнение событиями из жизни и кончины челменского пустынника, преподобного Кирилла (Каргопольского чудотворца), жившего будто бы в 14-м же столетии..
    <...>
    Итак на основании приведенных доводов нет никаких причин относить время водворения инока Вассиана на берегу реки Онеги (в Строкиной) ранее начала XVI века..."

    ----
    Докучаев-Басков К. А. «Строкина пустыня» и ее чернецы. (Опыт исследования жизни монашествующих)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 дек 2023, 14:05

А я про 12 век и не говорил. 12
век появился в книге Алферовой Г.В., Архангельского издательства, кажется 1979г.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 дек 2023, 21:08

userdez писал(а):А я про 12 век и не говорил. 12
век появился в книге Алферовой Г.В., Архангельского издательства, кажется 1979г.

Ищем ЭТУ книгу:
Алферова Гали Владимировна Каргополь и Каргополье. М., 1973.

и эту:
Новикова А. К истории Спасо-Преображенского монастыря // Каргополь. Летопись веков. Труды Каргопольского музея / Науч. ред. И. В. Онучина: Сост. Н. И. Решетников. М.; Каргополь, 2004.

Первая точно есть в РГБ, но быть там смогу уже после январских. Найдете pdf?

P.S. Из экскурсий по Каргополю: «Звучат на Соборной площади колокола. С колокольни открывается панорама окрестностей Каргополя, в т.ч. с видом на озеро Лаче…» вот какое место надо искать, северное побережье Лаче озера и южные окрестности Каргополя, поскольку по летописи и СДЗ он был и там, и там одновременно. Накидал Вам в ВК карты Каргополя и Лаче озера с конца XVIIIв, понятно, что пустыней XIIв там не найдем, но указание подходящих мест будет, например н/п(с церковью) Поповское на северо-востоке Лаче озера.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2023, 09:19

Спасибо за карты, Уважаемый Лемурий. На Новогодних каникулах обязательно посмотрю. Но хотелось бы ещё раз вернуться к "жидовствующим". Я и разговор этот затевал не из-за теологического аспекта данного явления, а из желания узнать, куда их ссылали. Времени прошло с1378г. немного и мог еще функционировать ссыльный дом на Лаче.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2023, 12:30

Интересно, что и у игумена Даниила есть "черная смола".может и у Заточника была ассоциация Лаче-озера с Содомским: таже безжизненность и смрад болотный, серный. "То убо есть мука под морем тем".
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... 89/162.jpg
К-Б, № 9, лист 162, верх.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2023, 15:54

В 1607 в Каргополь был сослан, а в 1608 там утоплен И. И. Болотников.

Традиции не меняются.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 дек 2023, 16:54

userdez писал(а):Интересно, что и у игумена Даниила есть "черная смола"...

Даниил здесь имел ввиду, что сам, образно, как грешник, находится "въ пламянѣ ровѣ":

    "Семантические взаимоотношения слов "смола" и "пекълъ" напоминают отношения между словами "смага" и "смола" во фразе, выписанной из какой-то древней рукописи Н.С.Тихонравовым [Тихонравов Н.С. "Слово о полку Игореве", Изд.2, М.1868, С.68] как пример к "Слову о полку Игореве": "Грѣшники въ аду въ смагѣ висятъ да въ смолѣ кипятъ". Здесь, очевидно, "смагу" следует понимать не в смысле самой "смолы", а в смысле "чада, дыма, ядовитых удушливых паров, поднимающихся вверх от горения и кипения смолы".."
    ---
    Виноградова В.Л. О некоторых словах и выражениях в «Слове о полку Игореве» // «Слово о полку Игореве» и его время. М., 1985, С.133
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 дек 2023, 17:43

Как я раньше не заметил, уважаемый Усердец:

    "В олонецких старинах упоминается Хинская земля (т.е. финская) предлагаемая шведским королем царю Алексею Михайловичу в обмен на Смоленец-город [Гильфердингъ II, 510, 511]"
    ------
    Миллер В.Ф. Хинова «Слово о полку Игореве». — ИОРЯС, 1914, т. XIX, с. 110-118
В ОЛОНЕЦКИХ старинах, а это место Каргополя и Лаче озера, откуда писал Даниил Заточник.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24