Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Zinchenko_tanya]

Вы правы, Лемурий, я не использую псалтырь для понимания данного текста "Святослав грозный ...поют славу Святославу." Я применяю индуистскую теорию , записанную в "Ведах".Объясните мне смысл образов "иссушите потоки""иссушил реки". Это что значит по-
Вашему? Назовите "
изнаночную похвалу"?

[Лемурий]

Объясните мне смысл образов "иссушите потоки""иссушил реки". Это что значит по-Вашему? Назовите "изнаночную похвалу"?

«Иссек источник и поток» – чудесное взведение воды в пустыне; «иссушил сильные реки» – реку Иордан при И. Навине.
А Святослав что сделал? НИЧЕГО. Он в этот поход никого, кроме своего сына Глеба, так и не смог призвать, поскольку остальные его родственники не доспели.

[Тамара]

Все вроде бы хорошо и синтаксический разбор хорош. Только вот беда: в самом тексте стоит слово "спалъ" ( НЕ спала) и слово "жалость" (НЕ желание). Определенно, сам текст "Слова" надо править, мешает высокому полету творческой фантазии.
В связи с этим, есть предложение вернуться к описанию побега Игоря. С тем, что это Игорь дал знак и "велел" Влуру быть готовым к побегу вроде бы разобрались. От облезлого волка-Игоря также отказались. Игорь из плена все же соколом летел. Но есть в этом месте еще слово "претръгоста". Обычно его переводят и понимают в том смысле, что Игорь с Влуром "надорвали, загнали" при побеге своих коней. Но опять же, такое понимание противоречит тексту. Ведь буквально чуть выше говорится, что Игорь соколом летит, Влур волком бежит. Если бы они действительно загнали своих коней, то быстро двигаться (т.е. лететь, бежать) они уже вряд ли смогли бы. Разрешить это противоречие помогает реконструкция Б.А.Рыбакова, основанная на летописных свидетельствах. На первом этапе побега Игорь и Влур, действительно, загнали своих коней. Далее, по волоку между реками "идъ пешъ 11 ден города Донця". В этом уже русском пограничном городе Игорь "претръгоста" (т.е. сторговал, приторговал - от слова "торг") коней. И, будучи уже на свежем, борзом коне, Игорь соколом летит в свой Новгород. А с ним, соответственно, и верный Влур. Такая вот более-менее реалистичная картина бегства Игоря из плена вырисовывается.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
Текст:"...наступи на землю половецкую притопта хлми и яругы, взмути реки и озера иссуши потоки и болота...яко вихрь выторжи ...поют славу Святославу" похож на фразеологизм :нельзя переставить слова в тексте, убрать или заменить. Текст уже не будет иметь присущего ему значения.
Отрывок рассказывает о победоносном походе Святослава Всеволодовича киевского в 1184-85 г., аллегорически .

[Лемурий]

Все вроде бы хорошо и синтаксический разбор хорош. Только вот беда: в самом тексте стоит слово "спалъ" ( НЕ спала) и слово "жалость" (НЕ желание). Определенно, сам текст "Слова" надо править, мешает высокому полету творческой фантазии.

"Как вы читаете? Ведь ночь!.. Уже темно!.."(С)
Открываем издание СПИ 1800 года С.6 - читаем внимательно и когда светло!

Игорь из плена все же соколом летел. Но есть в этом месте еще слово "претръгоста". Обычно его переводят и понимают в том смысле, что Игорь с Влуром "надорвали, загнали" при побеге своих коней. Но опять же, такое понимание противоречит тексту. Ведь буквально чуть выше говорится, что Игорь соколом летит, Влур волком бежит. Если бы они действительно загнали своих коней, то быстро двигаться (т.е. лететь, бежать) они уже вряд ли смогли бы. Разрешить это противоречие помогает реконструкция Б.А.Рыбакова, основанная на летописных свидетельствах. На первом этапе побега Игорь и Влур, действительно, загнали своих коней. Далее, по волоку между реками "идъ пешъ 11 ден города Донця". В этом уже русском пограничном городе Игорь "претръгоста" (т.е. сторговал, приторговал - от слова "торг") коней. И, будучи уже на свежем, борзом коне, Игорь соколом летит в свой Новгород. А с ним, соответственно, и верный Влур. Такая вот более-менее реалистичная картина бегства Игоря из плена вырисовывается.

Закрываем Рыбакова, открываем СДРЯ Срезневского, ищем слово прѣтъргнути = изнурить, надорвать.

[Лемурий]

Отрывок рассказывает о победоносном походе Святослава Всеволодовича киевского в 1184-85 г., аллегорически .

Но современники-то событий знали, что НИКТО из Ольговичей на его "грозный" призыв в 1184 не доспел. «Нъ се зло - княже ми непособіе наниче ся годины обратиша..."

Курские кмети "сами скачут, акы серыи влъци въ поле, ищучи себе чести, а князю - славы." Их цель - не оборона, не защита деревень и городов, а далекие разъезды по степи во главе со славолюбивым князем ради своей чести, своей части трофейной добычи. Вот так преподнес Автор знаменитых рыцарей-курян своим слушателям. Здесь нам придется сделать то, что никогда не делалось исследователями "Слова", - сопоставить раздел о курянах Всеволода с конкретным рассказом летописи.
Красивые фразы поэта-трибуна вовсе не были так восторженны, как это может показаться на первый взгляд. В них содержался горький намек и суровое осуждение северских князей, предводителей этих "серых волков", по поводу событий, происходивших девять месяцев тому назад...

У слушателей вставали в памяти события июля-августа 1184 года. Тогда великие князья киевские - Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич - замыслили большой превентивный поход на западную половину Половецкой земли, возглавляемую ханом Кобяком и "посласта по околние князи". К ним собралось одиннадцать князей...
К участию в этом походе были приглашены и чернигово-северские князья (Ярослав и Игорь), но они от похода уклонились: "Далече ны есть ити вниз Днепра. Не можем своее земле пусты оставити..." Ольговичи пообещали присоединиться к общему войску на Суле, но обещания своего не сдержали даже тогда, когда русское войско переправилось на "ратную сторону Днепра" (то есть на тот берег, по которому протекает Сула) и пять дней искало половецкую армию. Более того, узнав, что все половецкие кочевья устремились навстречу Святославу и Рюрику, Игорь проявил свои истинные намерения:

"Того же лета, слышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимера, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: «Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов) кушаимся (попытаемся) на вежах их ударити!» (Ипатьевская летопись, с. 128)
--------
Рыбаков Б.А. ПЕТР БОРИСЛАВИЧ Поиск Автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, С.66-67

[Тамара]

Закрыть и творчески переработать можно все. Но как быть с самим текстом "Слова"? Вот в чем дело. Например, как мог Игорь лететь, а Влур бежать, если они уже "изнурили, надорвали" своих коней? Они были бегунами-марафонцами?
Со словом "спалъ", действительно, есть разночтения. Но вот слово "желание" вместо слова "жалость" не удалось обнаружить никому даже под электронным микроскопом.

[Лемурий]

Закрыть и творчески переработать можно все. Но как быть с самим текстом "Слова"? Вот в чем дело. Например, как мог Игорь лететь, а Влур бежать, если они уже "изнурили, надорвали" своих коней? Они были бегунами-марафонцами?

Отнюдь, пластунами-скороходами. По лозию 11 суток ползали, только дятлы к реке на завтрак, обед и ужин путь к реке показывали,

Со словом "спалъ", действительно, есть разночтения. Но вот слово "желание" вместо слова "жалость" не удалось обнаружить никому даже под электронным микроскопом.

Ну так слово древнерусское, а не современное. В СДРЯ Срезневского см надо, а не в СРЯ Даля.
«Ревность — завистная жалость о коей вещи…»(Книга глаголемая гречески Алфавит. Рукоп. БАН. Арханг. древл. № 446.)

[Тамара]

Смотреть можно хоть куда, но желательно сам текст "Слова".
Из слова "жалость" слово "желание" трудно получить. Для бОльшей мутности можно использовать слово "ревность".
Относительно ползания уже разбирались. Это не Игорь с Влуром, а "врани, галицы и сороки по лозию ползоша". Так понятнее будет.
Кстати сказать, появился новый перевод "Слова", предложенный В.А.Подкорытовым. Перевод, по-моему, излишне радикальный.

[Лемурий]

Для бОльшей мутности можно использовать слово "ревность".

Для полной мутности нужно переводить в шумном цеху со словариком Даля на слух.
А для ясности древнерусский текст нужно переводить со словарём ДРЯ, там и раздел Русской Правды "А се о задницѣ" читается как о наследстве, а не то, что Даль написал.

Относительно ползания уже разбирались. Это не Игорь с Влуром, а "врани, галицы и сороки по лозию ползоша". Так понятнее будет.

Ну да, ну да, это значит их дятлы стуком на завтрак, обед и ужин зазывали птицами питаться: "избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ..." как раз на реке, куда дятлы путь и показывали: "только дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ". Не переводите отрывками, берите абзац целиком, чтобы не было противоречий в контексте.

Кстати сказать, появился новый перевод "Слова", предложенный В.А.Подкорытовым. Перевод, по-моему, излишне радикальный.

Слушал, говорит много и долго. Перевод получился, мягко сказать, нелитературный:

Нелепо (некрасиво, бессмысленно) языками трепать, братья! Начиная взвешенными словами трудное повествование о набеге Игоревом, Игоря Святославлича,

но с переводом первого слова согласен.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
"Комонь в полуночи О,Влурь свисну за рекой..."
Какую реку князь Игорь переходил в зооморфных образах "а Игорь князь поскочи горностаем к тростию и белым гоголем на воду..."
Как утверждает миф и сказки смерть Кащея в яйце,яйцо в утке,утка в зайце"Переход души или мертвого древние представляли в зооморфных образах, а река была своеобразным рубежом,отделяющая мир живых от мира мертвых. Игорь возвращается из половецкой земли,которая была символом загробного мира,поэтому река представляла собой границу между мирами.Преодолеть ее можно только перейдя в зооморфных образах,так как ее пересекали мертвые.За этой рекой и находился конь,который в самую полночь прискакал по свисту к Влурю..Вспомним сказку, Сивка бурка..." "В полночь свиснул Иван и прискакал к нему конь. Он бежит - земля дрожит...стань пере до мной ,как лист перед травой" в "Слове..." " стукни земля" земля дрожала от стука копыт,"вышуми трава" и стал конь тихим и покорным всаднику, как шелест травы( стань пере до мной как лист перед травой).Образ сильного коня.- похоть , страсть,укращенная всадником - умом.

[Тамара]

Словарь ДРЯ - это в первую очередь словарь письменного языка. А словари Даля и Фасмера - словари живого языка, которые во многом сохранили старые русские слова и обороты, в т.ч.из устной речи людей от самого начала Руси. Именно поэтому, при чтении "Слова" только со словарем ДРЯ, во многих случаях из ясных мест получаются "темные места". Вот и приходится, в меру сил, их разбирать.
Аналогично с этим абзацем. При правильной разбивке текста получается следующее: "Тогда врани не граахуть, галицы помлъкоша, сорокы не трескоташа,(эти же самые вороны, галки и сороки) по лозию ползаша только. Дятлове тектомъ путь к реце кажуть"...

[Лемурий]

"Комонь в полуночи О,Влурь свисну за рекой..."
Игорь возвращается из половецкой земли, которая была символом загробного мира, поэтому река представляла собой границу между мирами. Преодолеть ее можно только перейдя в зооморфных образах, так как ее пересекали мертвые. За этой рекой и находился конь, который в самую полночь прискакал по свисту к Влуру..

Считаете, Татьяна, река Стикс из древнегреческой мифологии здесь уместна? На самом деле всё много проще, открывайте летопись:

"И посла Игорь к Лаврови конюшого своего, река ему: «Перееди на ону сторону Тора с конемь поводнымъ», бяшеть бо свѣчалъ с Лавромъ бѣжати в Русь. В то же время половци напилися бяхуть кумыза. А и бы при вечерѣ пришедъ конюший повѣда князю своему Игореви, яко ждеть его Лаворъ. Се же вставъ, ужасенъ и трепетенъ, и поклонися образу Божию и кресту честному, глаголя: «Господи сердцевидче! Аще спасеши мя, Владыко, ты недостойнаго!» И возмя на ся крестъ и икону, и подоима стѣну, и лѣзе вонъ, сторожем же его играющимъ и веселящимся, а князя творяхуть спяща. Сий же пришедъ ко рѣцѣ, и перебредъ, и всѣде на конь, и тако поидоста сквозѣ вежа..." (Ипат.1185)

Образ сильного коня.- похоть , страсть, укрощённая всадником - умом.

Вот только "умъ", в древнерусском понимании, это духовное начало и находится в сердце, в голове - разум.

[Zinchenko_tanya]

Игорь возвращается из плена домой,а весь его полк"полегоша за землю русскую""Жены русские всплакашась..."
Как же плачут женщины,не дождавшись своих мужчин, как в пословице:
"Мать плачет , как река льется( Днепр темне берёзе плачется мати)
Жена плачет , что ручей течет( Не тако ли ,рече,.река Стугна худу струю имея)
Невеста плачет как роса падёт(потече труся собой студеную росу).

[Zinchenko_tanya]

Лемурий , я Вам пишу как надо понимать аллегории в "Слове...",а Вы мне летописный текст пересказываете. Зачем ?Учитесь читать то, о чем пишет автор "Слова..."
"Спала князю УМ похоти"