Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Тамара]

Набор слов в виде "кая раны, дорога братие, забывъ чти и живота" обсуждать, по-моему, смысла нет. Невозможно понять, о чем тут речь. Цитаты относительно "льва, рыси, крокодила"хороши. Но здесь везде присутствует словечко " яко". Это действительно сравнение. А в случае со Всеволодом такого словечка нет. Обозвать князя "быком" это уже оскорбление. Такого просто не могло быть. Относительно "повелителя" также не ясно. У христианки Ярославны "повелители" ветры и реки? Или тот, кто стоит за всем этим?

[Лемурий]

Набор слов в виде "кая раны, дорога братие, забывъ чти и живота" обсуждать, по-моему, смысла нет. Невозможно понять, о чем тут речь.

Почему "невозможно понять? Кая раны, дорогая братия (обращение к слушателям), забыв почёт и достаток.

Цитаты относительно "льва, рыси, крокодила" - хороши. Но здесь везде присутствует словечко " яко". Это действительно сравнение. А в случае со Всеволодом такого словечка нет. Обозвать князя "быком" это уже оскорбление. Такого просто не могло быть.

"Учился Волхъ обертоватца гнедымъ туромъ золотыя рога..." (Кирша Д.)
Полоцкого князя можно лютым зверем и оборотнем в СПИ называть, а курского князя туром нельзя?

Относительно "повелителя" также не ясно. У христианки Ярославны "повелители" ветры и реки? Или тот, кто стоит за всем этим?

Обычное обращение к своему повелителю, у клириков в отношении князей сплошь и рядом.

[Тамара]

При таком прочтении текста слово "кая" надо читать как "какая". Иначе говоря искажать текст. Пример с Всеславом также некорректен. Автор ведь не обращается к Всеслава со словами "лютый зверь Всеслав", или "волк Всеслав".

[Лемурий]

При таком прочтении текста слово "кая" надо читать как "какая". Иначе говоря искажать текст.

Текст сам себя защитит грамматическим разбором.
Если читать "какая", то это ж.р, ед.ч., вин. пад., а в тексте вин. пад. раны это мн.ч.
◊ Раны — род. пад. ед. ч. = раны — вин. пад. мн. ч.
Значит "какая" отпадает. Кая ЧТО? раны.

Пример с Всеславом также некорректен. Автор ведь не обращается к Всеслава со словами "лютый зверь Всеслав", или "волк Всеслав".

Так Автор и к Всеволоду НЕ обращается, а просто описывает его со стороны.

«Яръ Туре Всеволодѣ! стоиши на борони, прыщеши на вои стрѣлами...поскепаны саблями калеными шеломы Оварьскыя отъ тебе, Яръ Туре Всеволоде…»

[Тамара]

Половцы в данном случае кают здесь Всеволода за причинённые им раны. И далее, что же, со стороны Всеволод был похож на быка?

[Лемурий]

Половцы в данном случае кают здесь Всеволода за причинённые им раны.

Если бы были половцы (мн.ч.), то была такая же словоформа как и с европейскими купцами: ◊ Кають — 3-е л. мн. ч. наст. вр., а здесь деепричастный оборот получается КАЯ от глагола каяти. Знаю, что будут критиковать, но по-другому не получается. Если переводить кая = какая, то это не согласуется с последующей словоформой см. выше, а такой вариант согласуется.

И далее, что же, со стороны Всеволод был похож на быка?

Гой еси, сокол ясный! Разве к птице обращение? Всеволод сравнивается по силе и свирепости с туром, что здесь противоречивого? Когда в первой припевке Бояна воины Игоря сравниваются не с соколами, а со стадами галок, бегущих к Дону Великому на уедие, Вы считаете это нормальным поэтическим приёмом, а здесь не может. Почему? Непонятно.

[Тамара]

Слово "кая"в данном месте относится не к половцам, а к Всеволоду. Поэтому всё в тексте понятно при правильной разбивке. " От тебя... Всеволоде кая раны".

[Тамара]

При предлагаемом понимании текста получается, что автор прямо называет Всеволода "быком".Чего быть не может. Для сравнения не хватает доп.слов, напр. "яко", "как" и тд. Я не могу это считать "нормальным поэтическим приёмом", т.к.воины Игоря с галками не сравниваются. В тексте прямо говорится, что к Дону великому бегут половцы. " А половци неготовыми дорогами побегопобегша къ Дону великому... "

[Лемурий]

Слово "кая"в данном месте относится не к половцам, а к Всеволоду. Поэтому всё в тексте понятно при правильной разбивке. " От тебя... Всеволоде кая раны".

"Кая раны, дорога братіе, забывъ чти и живота, и града Чрънигова отня злата стола, и своя милыя хоти, красныя Глѣбовны, свычая и обычая!"

Естественно про Всеволода, про половцев тут и близко речи нет. Всё-таки это деепричастный оборот, как и далее: ◊ Забывъ — действ. прич. прош. вр. им. пад. ед. ч. м. р.

[Лемурий]

При предлагаемом понимании текста получается, что автор прямо называет Всеволода "быком".Чего быть не может. Для сравнения не хватает доп.слов, напр. "яко", "как" и тд. Я не могу это считать "нормальным поэтическим приёмом", т.к.воины Игоря с галками не сравниваются. В тексте прямо говорится, что к Дону великому бегут половцы. " А половци неготовыми дорогами побегопобегша къ Дону великому... "

Почему не может?

"Бѣ бо Рогъволодъ перешелъ изъ заморья, имяше волость свою Полотьскѣ, а Туръ Туровѣ, от него же и туровци прозвашася..."(ПВЛ 980)

[Zinchenko_tanya]

Игорь "свет светлый"( "светлое тресветдое солнце") символизирует образ солнца,Буй тур Всеволод созвездие Тельца. Счисление времени солнце находится в знакеТельца с 21 апреля по 20 мая.:23 апреля начался поход Игоря и Буй Тура Всеволода.

[Тамара]

По-моему, никакого тура в тексте нет. Было русское слово "турить", т.е.быстро плыть, быстро двигаться. А кто может"турить"? Иначе говоря, читать надо не "бык Всеволод", а быстрый яростный стремительный Всеволод.

[Тамара]

И все-таки до конца не ясно, как понимать выражение "кая раны, дорога братие"... Яснее будет, если после слова " раны" поставить точку. "От Всеволода... кая раны". Т.е.половцы кают раны от Всеволода. " Дорога братие забыв", т.е.забыв брата Игоря. Получается новое предложение.

[Лемурий]

Игорь "свет светлый"( "светлое тресветдое солнце") символизирует образ солнца,Буй тур Всеволод созвездие Тельца. Счисление времени солнце находится в знаке Тельца с 21 апреля по 20 мая.:23 апреля начался поход Игоря и Буй Тура Всеволода.

Татьяна, всегда восхищался Вашим высоким полетом фантазии, только не было на Руси XIIв современных знаков зодиака. См. Рыбаков 1987:190 - Ромашковский глиняный календарь: Травень - Кресень - Червень - Серпень и т.д. Причём тут карта звездного неба из греческой мифологии?

[Лемурий]

По-моему, никакого тура в тексте нет. Было русское слово "турить", т.е.быстро плыть, быстро двигаться. А кто может"турить"? Иначе говоря, читать надо не "бык Всеволод", а быстрый яростный стремительный Всеволод.

Тогда бы был бы город не Туров и туряне, а Тыров и тыровцы, от слова тырить, с городом «побратимом» - Пиза.
Ей ей удивляюсь, какие словари неведомые читаете, если слова такие находите?
НЕ БЫЛО такого слова «турить», см Срезн.