Культ быка

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 08:45

Спасибо я и вправду пропустила этот интересный момент ,только потому ,что в ближающее будущее собиралась разобраться с эпохами зодиакальных знаков с астрономами (после заметок Лемурия), Вы меня как всегда опередили (похоже у нас и вправду одна вибрационная волна... :lol: )

- значит так всю историю цивилизации можно разделить так -
В знаке Льва - с 10900 -го по 8750- год до н.э.
В Раке - с 8750 -го по 6600 гг. до н.э.
В Близнецах - с 6600-го по 4450-й гг. до. н.э.
В Тельце - с 4450-го по 2300-й гг. до н.э.
Овна со 2300 до 150-го года до н.э.
Эпоха Рыб, примерно, от 150 г. до н.э до 2000 лет
А сейчас Эпоха Водолея, с 2000 лет - так?

Но ведь культ быка был раньше в Шумере и позже до христианства...
Возникает логический вопрос - насчёт знаков зодиака - кто автор зодиакальных знаков? Кто их создал? Египтяне, Китайцы или Шумеры? :wink:
Последний раз редактировалось tmt 19 сен 2006, 02:01, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 14 сен 2006, 11:09

tmt писал(а):Но ведь культ быка был раньше в Шумере и позже до христианства...
Возникает логический вопрос - насчёт знаков зодиака - кто автор зодиакальных знаков?


Надо искать общие, характерные черты для той или иной эпохи, а не различия. Бесспорно же, что в начале 3-го тыс. до н.э. самым популярным был культ Быка?
А если сравнивать - что где было, да что потом осталось, так и совсем запутаться можно.
В Египте тоже, кроме Аписа и Амона - солнечного барана, существовало много других тотемистических культов. Египтяне поклонялись крокодилам, бегемотам, кошкам, ибисам - всему, что движется... Но культы Аписа и Амона, в тот или иной период, заметно преобладают над остальными.
Кстати, в Египте зодиакальный Рак - это Скарабей.
И еще такой момент. Конец каждой эпохи и начало новой находит отражение в мифологии. Происходит символическое "умерщвление" старого Зодиака новым.
Так, Тесей, герой эпохи Овна, убивает Минотавра. С началом эпохи Рыб главным символом становится жертвенный агнец.

tmt писал(а):Кто их создал? Египтяне, Китайцы или Шумеры? :wink:

Атланты! Изображение Какие тут могуть быть сомнения!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 12:15

Ну раз мы тут решили, что все культы мира крутятся вокруг зодиакальных эпох, что и решает какой культ когда был главный... :)
Тогда интересно просмотреть когда же возникли знаки зодиака -



Когда же произошло деление пояса Зодиака на 12 созвездий ?

Конец 4-го тысячелетия до н.э. В бассейнах рек Тигр и Евфрат (Двуречье) зарождалась Первая шумерская держава . Уже в те далёкие времена шумерские астрономы делили небо на созвездия.

19 век до н.з. Образовалось государство Вавилония (южная часть Двуречья) с центром в г. Вавилоне. Используя религиозные верования шумеров вавилонские астрономы разделили весь небесный свод на три зоны : звёзды бога Эа (бог Воды), идущая вдоль небесного экватора (проекция Земного экватора на небесной сфере) полосой + 30° , звёзды бога Ану (бог Неба) - по склонению от + 30° до + 60° и звёзды бога Энлиля (бог Земли) - околополярные звёзды со склонениями больше 60°. Астрологический сборник того времени "Энума , Ану , Энлиль" был самым основным и важным руководством для практического применения.

Конец 2-ого тысячелетия до н.э. Первый опыт по систематизации положений звёзд и разделение неба на 12 секторов ! Известный астрономический учебник - справочник "Мул Апин" или "Звёздный Плуг" (созвездие, которое сейчас именуется Треугольником) был создан примерно в 700 - 650 гг. до н.э. (эпоха ассирийского царя Ашшурбанипала). В этом справочнике обнаруживаются первые шаги к введению Знаков Зодиака : были выделены 18 созвездий на пути Луны и астрономические сезоны.

В эпоху царства ассирийского царя Навуходоносора заслуживает внимание лишь царство Навуходоносара II (Небукаднецарь II) ( 605-562 г. до н.э.). Именно ему история обязана одним из семи чудес света : висячие сады Семирамиды , а для астрономов была построена самая большая обсерватория древности : храм-башня Мардука (главный бог Вавилона - планета Юпитер) в Вавилоне (Этаменанки). Хотя нововавилонское царство просуществовало всего лишь 73 года, но успехи астрономии за этот период превзошли всё достигнутое ранее. Созерцательная астрономия стала превращаться в точную науку. И в этот период было введено понятие Зодиака почти в том виде, в котором мы знаем его сегодня. Особый интерес вызывали положение планет на небе и характер их движений. Это объяснялось главным образом целью астрологических предсказаний. Созвездия, по которым эти небесные тела держали путь, носили названия животных, поэтому весь пояс созвездий и был назван Зодиаком - "звериный круг", а сами созвездия пояса зодиакальными . Количество зодиакальных созвездий варьировалось от 8 (протоиндийский Зодиак, 3 тыс. лет до н.э.) до 36 (Древний Египет).

Первый известный Зодиак , разделённый на 12 равных секторов , разделив солнечный (земной) год на 12 месяцев в 430 - х гг. до н.э. ввёл афинский астроном Евктемон , основанный на точках равноденствий и солнцестояний. Год начинался с летнего солнцестояния . Независимо от греков около 400 г. до н.э. Зодиак , определяемый 12 знаками ввели вавилоняне . Число 12 по-видимому появилось так : вычисление времени в Вавилоне основывалось на фазах Луны : 12 лунных месяцев, их приблизительное соотнесение с солнечным (земным) годом и соотнесение 12-ти земных лет с одним периодом обращения планеты Юпитер (12 лет). Знаки Зодиака позволяли использовать их как систему небесных координат для измерения угловых расстояний. Можно определить , что Знаки Зодиака : это

12 равных секторов по 30° каждый , на которые разделена эклиптика

Столетием позже Евктемона вавилонский астролог, эллинизированный халдей Кидину предложил систему Тропического Зодиака, где точки отсчёта он расположил в восьмом градусе кардинальных (главных) знаков. Кидину один из первых использовал зодиакальный круг, поделённый на 360° .

* Гиппарх (ок. 190 - 125 гг.до н.э.) , выдающийся древнегреческий астроном , которому также приписывают и реформирование астрологии , открыл явление, которое получило название прецессия равноденствий - важнейшее открытие и для астрономов и для астрологов, сознательно предложил тип Тропического Зодиака и поместил точку Весеннего Равноденствия в 0° Овна. Именно этот вариант Зодиака используется западными астрологами и по сей день.

Изображение
Система астрономических координат тесно связана с Солнцем. Положение звёзд и других небесных объектов в астрономии обычно определяется координатами a (альфа) и d (дельта). Это так называемая зкваториальная система координат

http://home.lanet.lv/~iga/zod_history.html


Значит ассирийцы а не атланты... :cry: :P
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 14 сен 2006, 13:51

Число знаков зодиака менялось в течении времени, а тем более их названия. Поэтому не корректно сопоставлять тотемных животных,наиболее популярных в то или иное время, и зодиакальные созвездия.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 14:03

Дмитрий Лопаткин писал(а):Число знаков зодиака менялось в течении времени, а тем более их названия. Поэтому не корректно сопоставлять тотемных животных,наиболее популярных в то или иное время, и зодиакальные созвездия.


Это одна из версии - довольно интересная, хотя мне лично версия Рати больше нравиться - культ быка бесспорно связана с земледелием... и с лунным календарём - я даже читала статью про древнюю агрономию - как сеяли в древности поглядываю на лунные фазы - если найду статейку- обьязательно процитирую...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 14 сен 2006, 17:32

Analogopotom
"Культ быка удивительным образом (а может, и не случайно вовсе?) совпадает с астрологической Эрой Быка."

Вот это другое дело.
Мудро 8)

Созвездия выделяли ещё в каменном веке, когда мамонты по земле бродили.

Европейская традиция зодиака берёт начало от шумеров.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 18:01

Названия да - но кажется шумеры не делили небо на 12 сегментов...

Слово "зодиак" пришло к нам из греческого языка - от греческого "зодиакос киклос" ("круг животных"). Но эти образы и названия были на самом деле заимствованы из шумерской традиции, которая называла группу зодиакальных созвездий УЛ.ХЕ ("сияющее стадо"): ГУ.АН.НА ("небесный бык") - Телец; МАШ.ТАБ.БА ("близнецы") - Близнецы; ДУБ ("клешни", "щипцы") - Рак; УР.ГУЛА ("лев") -Лев; АБ.СИН ("ее отцом был Син") - Дева; ЗИ.БА.АН.НА ("небесная судьба") - Весы; ГИР.ТАБ ("тот, кто режет клешнями") - Скорпион; ПА.БИЛ ("защитник") - Стрелец; СУХУР.МАШ ("козел-рыба") - Козерог; ГУ ("хозяин вод") - Водолей; СИМ.МАХ ("рыбы") - Рыбы; КУ.МАЛ ("обитающий в полях") - Овен.


То есть, различия в названиях, конечно, прослеживаются. Но сам принцип разделения зодиакального круга на 12 созвездий и перечень основных образов существ и объектов, связываемых с этими созвездиями, оказывается практически независящим от культур. Халдеи, финикийцы, египтяне, персы, индусы, китайцы - все эти народы имеют более или менее общие Зодиаки, и различные авторы приписывают каждому из этих народов право считаться колыбелью астрологии и астрономии.

Дальше написано здесь -

http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/o ... zodiak.htm



Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 15 сен 2006, 14:52

Египтяне почитали не быка вообще, а конкретного, в которого вселилось божество. В Египте существовало несколько соперничающих культов быка.Аписа связывали с луной,а быка в Гелиополе с солнцем.Кабан так же связывался с луной. Чёрный кабан Сет пожирал лунного кабана Осириса.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 15 сен 2006, 15:09

Интересно, что с луной и с духом зерна было связано много и других животных.Например - гусь, кошка и др..Не по теме,но любопытно, Европейские гиганты прятали душу в яйце,яйцо в утку,утку в зайце и т.д..Вспомните Кощея. :)
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 15 сен 2006, 17:25

tmt писал(а):... ближающее будущее собиралась разобраться с эпохами зодиакальных знаков с астрономами (после заметок Лемурия)..

Возникает логический вопрос - насчёт знаков зодиака - кто автор зодиакальных знаков? Кто их создал? Египтяне, Китайцы или Шумеры? :wink:


:) Приятно, что посеянные зерна любопытства иногда произрастают!!! :!:

А по поводу чей Зодиак древнее, на сколько мне известно, самый старый на сегодня Зодиак - Дендерский.
Изображение

А вот статья международного клуба ученых по этому Зодиаку. http://www.shaping.ru/mku/pavart01.asp

А вот цитата из статьи:".. В Тельце, приблизительно в области Альдебарана заметное смещение к северу исчезает, далее Эклиптика оказывается уже на "своём" месте. Можно предположить, что катаклизм в Раке - Льве привёл Землю в нестабильное состояние. Но уже близко к завершению Эпохи Тельца релаксация закончилась, по своему положению и ориентации планета вернулась к состоянию до катастрофы..." т.е. этот Зодиак был до катастрофы, которая произошла в эпоху Льва :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24707
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 15 сен 2006, 18:18

Лемурий писал(а):А по поводу чей Зодиак древнее, на сколько мне известно, самый старый на сегодня Зодиак - Дендерский.


Дендерский - самый молодой.

Календарь из шумерского города Ниппура, в 3 тыс. до н.э. был одним из местным календарей Шумера.
В начале 2 тыс. был принят в качестве единого календаря Вавилонии, повлияв на становление вавилоно-ассирийского календаря, заимствованного послепленными евреями (после 6в. до н.э.) и арамейскими народами.
Система темпоральной ориентации, содержащаяся в Ниппурском календаре, оказалась наиболее точной и потому пригодной для всего культурного пространства Передней Азии.
Впоследствии персы, греки и иудеи римского периода разработали на её основе классическую зодиакальную астрологию.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 16 сен 2006, 10:57

Теперь вот какой возникает вопрос по поводу зодиака - следуя логике культ быка процветал с 4450-го по 2300-й гг. до н.э. - совпадает...
культ барана с 2300 года до 150-го до н.э. с аргонавтами тоже совпадает...
Лемурии клонит к тому, что сфинкс намёк на эпоху льва - на катаклизмы произошедшие 11000 лет назад (повышение уровня моря, гибель Атлантиды по Платону, таяние ледников, возможное смещение оси земли из-за метеорита и т.д ) - тоже совпадают...
Дальше зодиак - Близнецы, Рыбы и Рак - вроде никак не отразились на культуру земли - тогда получается, что культ Быка совпадает с возникновением зодиака - значит зодиак ввели с 4450 года до н.э - а это эпоха появления Шумеров... И у шумеров Культ Быка деиствительно существовал , .
Dedal, в Нипурскмо календаре год делили на 12 частей ? а небосвод?..
И ещё, существовал ли культ быка в дошумерской эпохе - на пример в Натуфийской культуре?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 16 сен 2006, 11:37

tmt писал(а):Дальше зодиак - Близнецы, Рыбы и Рак - вроде никак не отразились на культуру земли - тогда получается, что культ Быка совпадает с возникновением зодиака - значит зодиак ввели с 4450 года до н.э - а это эпоха появления Шумеров...


ТМТ, эпоха Рыб закончилась около 5 лет назад. Рыба - один из главных смиволов христианства.
Зодиак в обратном порядке: Рыбы, Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев. Вы же сами высчитывали периоды в начале этой страницы.

О том, что Сфинкс является "воспоминанием об эпохе Льва", говорят многие астрологи и оккультисты. Эта идея далеко не новая. Кстати, некоторые исследователи полают, что у Большого Сфинкса где-то есть двойник женского рода.

В эпоху Близнецов возник пролив Гибралтар. Память об этом событии отражена в мифе о Геракле. В аллегорическом смысле, Геракл установил Столпы-близнецы.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 16 сен 2006, 11:57

Этот бычок из Индии Харафская культура...


Изображение

Stamp seal with unicorn and ritual offering stand, ca. 2000–1900 B.C.; Harappan. Indus Valley, Harappa, 8796-01. Indus inscription. Steatite; L. 5.2 cm (2 in.); W. 5.2 cm (2 in.). Harappa Museum, Harappa H99-4064. Courtesy of the Department of Archaeology and Museums, Ministry of Minorities, Culture, Sports, Tourism, and Youth Affairs, Government of Pakistan.

Analogopotom, это всё интересно - осталась эпоха Рака с 8750 -го по 6600 гг. до н.э. ? Она тоже отразилась в чём нибудь?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение rati » 16 сен 2006, 12:41

vot interesnaia beseda...
srazu xochu utochnit, chto apis v egipte destvitelna "sin solne" a ne lunni bog... No eto grecheskaia imia, a egiptiani nazivali ego tak - EPAFOSSA

epafossa bil istoricheskim pravitelom, on pastroil gorod mempis! katori i bil xramom solnci da zemle po suti...


epoxi mira v epoxu zoidiakov est mnogo interesnogo i obshego...
naprimer:

drevneishie civilizacii, vse bogotvorili bika i bil po zodiaku epoxa bika
(epoxalnie zodiaki dliatsia tichenee 12 vek),
tak -
epoxa bika - IV tisichiletia do nashei eri i ono kanchaetsa 24 veke - epoxi drevnogo egipta i shumerov, a takje kuro-arakskoi bagatoi kulturi.

epoxa bliznecov - 24 vek-12 vek do nashei eri - v etix vekax uje proiavilis semiti i indo-evropeici i sazdali silnix gosudarstv k sasedi mediteranskogo rasi, toist shumeri, xuriti, pelazgi i - akadi, xeti, akaveli, elini i.t.


12 vek do nashei eri - uje nastupaed zodiakalnaia epoxa LVA i drevneishshaia rassa izchezaet, tiraet svoigo vlianie v vlasti, a semiti i indoe-vropeici naabarot...
i chem nachinaetsia etot vek? napomniu - istoria "zalatogo runi" i TROIANKAIA VOINA. eto epoxa kanchaetsa 1 veke do nashei eri...


i shto proisxodit togda?
nachinaetsia zodiakalnaia epoxa divi i chto proisxodit?
Deva maria rojaet boga - Iisusa Xrista i kanec etoi epoxi budet - "krestanosnaia voina".


a shas druzia moi, uje poxa "vesi".


vot takaia u menia versia, xotite verte, xoite net...
rati
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 11:52

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5