«Новый Геродот»

**tmt** » 18 сен 2006, 17:03

Логически получается... если культ быка совпадает с эрой зодиака - значит сперва кто то должен расположить созвездие зодиака на небе а после вводить культ зодиакального животного... Есть и второй вариант - культ быка ничего общего не имеет с зодиаком...

**Лемурий** » 18 сен 2006, 17:34

tmt писал(а): Логически получается... если культ быка совпадает с эрой зодиака - значит сперва кто то должен расположить созвездие зодиака на небе а после вводить культ зодиакального животного... Есть и второй вариант - культ быка ничего общего не имеет с зодиаком...

Если помните звезда Альтебаран, имеющая характерный красный цвет,
является "глазом" созвездия Телец. На Дендерском Зодиаке отмечено ее изменение положения после смещения полюсов. т.е. саму звезду выделили давно... и скорее всего, изначально "красная, как глаз разъяренного быка" уже объединяла соседние звезды в соответствующее ей созвездие.

А по поводу именно Культа, тогда вавилонское вспахивание быками увлажненной после разлива земли, вполне могло быть началом Культа, ибо в эру Тельца ничего такого "особенно страшного" не происходило...

**tmt** » 19 сен 2006, 00:20

Ну как Вы обьясните в таком случае связь культа быка с луной у египтян? Египтяне выбирали особого быка - с белым пятном на лбу формы луны - почитали такого быка - даже бальзамировали после смерти как фараонов - и культ аписа связан с 28-дневным циклом - т.е. с лунным календарём. Ну понятно допустим - культ быка связан с эрой зодиака - а при чём тут луна в таком случае?

Если и была какая-то связь знаков зодиака с культовыми животными, то созвездия назвали в честь животных, а не эти животные стали культовыми из-за эры определённого знака.

**tmt** » 19 сен 2006, 10:28

Дмитрий Лопаткин писал(а):Если и была какая-то связь знаков зодиака с культовыми животными, то созвездия назвали в честь животных, а не эти животные стали культовыми из-за эры определённого знака.

Т.е. сперва был культ а после зодиак?

По моему это логичнее.

tmt писал(а):Ну как Вы обьясните в таком случае связь культа быка с луной у египтян? Египтяне выбирали особого быка - с белым пятном на лбу формы луны - почитали такого быка - даже бальзамировали после смерти как фараонов - и культ аписа связан с 28-дневным циклом - т.е. с лунным календарём. Ну понятно допустим - культ быка связан с эрой зодиака - а при чём тут луна в таком случае?

Апис это воплощение Осириса,а он связан с луной. Осирис, к тому-же, бог зерна и всей растительности. Растения и сейчас связывают с луной. Садоводы следят за лунным календарём.

s » 20 сен 2006, 09:49

Растения ... связывают с Луной.

Однако бык животное воинственное. Мужское начало там и всё такое. Это ведь не корова. Не лучше ли тогда корову связать с растениями ?

**tmt** » 20 сен 2006, 11:04

Дмитрий Лопаткин писал(а):По моему это логичнее.

Следуя вашей логике - тогда все созвездия должны иметь общее с культами а не только бык - должен был существовать культ всех зодиакальных животных - а после некто расположил их на небе - иначе как обьяснить, что именно этих животных (рак, лев, телец и т.д) расположили в зодиакальные созвездия а не других. Кстати не только созвездии движения солнца (зодиакальные) а также и другие тоже - медведица, орион, дельфин и так далее - весь небосвод разделён на созвездия....
Скорее наоборот Дмитрий - сперва был зодиак а после культ...

**Лемурий** » 20 сен 2006, 13:11

Дмитрий Лопаткин писал(а): Апис это воплощение Осириса,а он связан с луной. Осирис, к тому-же, бог зерна и всей растительности. Растения и сейчас связывают с луной. Садоводы следят за лунным календарём.

Все как бы так, ДА НИ ТАК.
У египтян был СВОЙ солнечный календарь, который они использовали как минимум с 4-го тысячелетия до н.э., в отличии от ниппурского лунного календаря Dedal и Tmt, используемого с 3 тыс. лет до н.э....
Происхождение египетского солнечного календаря связано с Сириусом - самой яркой звездой небосвода.

Иероглифическая запись:
Сотис великая сияет на небе
и Нил выходит из берегов своих

За основу календарных расчетов египтянами был взят промежуток времени между двумя первыми утренними восходами Сириуса, которые одинаково совпадали с летним солнцестоянием и разливом Нила и составляли 365,25 суток. Обратите внимание, за мин. тысячу лет у египтян свой и БОЛЕЕ точный календарь... и зодиакальные созвездия, ни просто нарисованы по кругу,

Ассирийский зодиакальный календарь, а в виде карты звездного неба,
см. "молодой" дендерский Зодиак...

Не надо представлять египетскую религию единой и неизменной.Есть религия верхушки и есть народные верования отдельных номов.

tmt писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):По моему это логичнее.

Следуя вашей логике - тогда все созвездия должны иметь общее с культами а не только бык - должен был существовать культ всех зодиакальных животных - а после некто расположил их на небе - иначе как обьяснить, что именно этих животных (рак, лев, телец и т.д) расположили в зодиакальные созвездия а не других. Кстати не только созвездии движения солнца (зодиакальные) а также и другие тоже - медведица, орион, дельфин и так далее - весь небосвод разделён на созвездия....
Скорее наоборот Дмитрий - сперва был зодиак а после культ...

Следуя вашей логике, Тамта, в начале появилось созвездие близнецов,а потом возникли близнечные мифы. :roll:

**tmt** » 20 сен 2006, 15:48

В таком случае - надо установить почему созвездие назвали близнецами? Может оттого, что звёзды своим расположением напоминают близнецов? - http://solar.tsu.ru/lab/atlas/atlas03.jpg - посмотриет здесь звёзды созвездия близнецов и вправду стоят как близнецы..

Наш спор немного зашёл в тупик - скажем так- существовали определённые мифы и сказания - и люди перенесли персонажев этих мифов на небо ища сходство формы в конфигурации расположения звёзд... Но миф и культ не одно и то же..
Вот как попал туда бык - это вопрос интересный...

Саит звёздного неба - http://www.astronet.ru/db/msg/1190041

**Кассивелан** » 20 сен 2006, 18:23

Тот самый бык - это ущербный лунный серп, умирающий в небесном океане.
Когда на Юге появляется Сутех (Сириус), а с Востока Золотой Бык приближается к смерти - поднимаются воды Хапи.

**Лемурий** » 20 сен 2006, 18:27

В эпоху Близнецов возник пролив Гибралтар. Память об этом событии отражена в мифе о Геракле. В аллегорическом смысле, Геракл установил Столпы-близнецы.

- это писал Analogopotom

А вот версия близнецов в Вавилонском Зодиаке:
Близнецы — название, связанное с почитанием братьев-близнецов Сина и Нергала, рожденных Энлилем и Нинлиль в подземном мире. После этого один из братьев, Син, стал богом Луны и ушел на небо; другой, Нергал, остался под землей управлять миром мертвых.

Так как в египетский Зодиак был привязан к конкретным звездам -
α Близнецов - двойная звезда Geminorum, которая сейчас называется Кастор. Кстати, созвездие на карте у египтян обозначалась в виде рисунка мальчика и девочки.

Вот и судите сами, кто был родоначальник Зодиака: астрономы Египта или шумерские мифологи...

«Новый Геродот»

Культ быка

Кто сейчас на конференции