«Новый Геродот»

**Лемурий** » 26 сен 2006, 15:27

Lusor писал(а):Лемурий, паки и паки: не было никакого "Ра", был один лишь "Риэ".

Рад бы с Вами согласиться, только ко всему прочему и изображали славянского Ра в виде человека с головой сокола с солнечным диском над головой.

P.S. Gignit autem artificiosam lusorum gentem Cella Silvestris - это дань уважения книге "Игра в бисер" Г.Гессе или глумление над "искусниками" ?

**Lusor** » 26 сен 2006, 15:41

И меня не удовлетворяет трактовка радуга- радость дуга.

А по какой причине не удовлетворяет? Ну, вот, например, классический Фасмер: http://www.indo-european.nl/cgi-bin/res ... &basename=\data\ie\vasmer&first=11301

Кстати, само это слово, "радуга", уже восточнославянский новодел, древнерусские тексты знают только "дугу" безо всяких там "Ра".

Рад бы с Вами согласиться, только ко всему прочему и изображали славянского Ра в виде человека с головой сокола с солнечным диском над головой.

Кто, простите, изображал? :roll:

P.S. Gignit autem artificiosam lusorum gentem Cella Silvestris - это дань уважения книге "Игра в бисер" Г.Гессе или глумление над "искусниками" ?

Раз я сам с невероятной скромностью решил величаться Lusor-ом, то и подпись моя, конечно, из бессмертной "Игры".

**Лемурий** » 26 сен 2006, 16:54

Есть работа некого Ташникова И.В. "ДРЕВНИЙ ЕГИПЕТ и РУСЬ:
НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, МИФОЛОГИИ И ЯЗЫКОЗНАНИЯ"
полный текст здесь, полностью с ним, конечно, сложно "согласиться" , но некоторые сравнения весьма интересные, кому что понравится, как говорится Jedem das Seine

http://www.inoe.ru/inoeru/contn/4tivo/text/0paga/dreg.htm

**Lusor** » 26 сен 2006, 17:49

С Jedem das Deine полностью согласен, однако... Полистал я эту книгу. Согласитесь, Лемурий, что всякая историко-филологическая книга, претендующая на научность и слоидность, должна обладать двумя достоинствами: критическим обзором источников и критическим обзором литературы по данной теме. Первое невозможно без знания языка первоисточника (всякий шекспировед обязан знать английский язык конца 16-го столетия), второе - без знания иностранных языков. Поэтому цена почти всякой книги определяется библиографией: смотрите, что использовал автор, и сразу видно, жулик он или "честный фрайер". Так что, цена Ташникову самая маленькая: древнеегипетского он не знает, источниками в оригинале не пользуется, литературу по заявленной теме купил в магазинчике на перекрестке.

Поймите, Лемурий, я вовсе не против любителей и любительства как явления, просто нужно знать границы его применения. В сарае на загородном участке из подручных материалов можно состряпать газонокосилку или мопед, а вот космического челнока не соберешь. То же и с египтологией: подручных материалов для того, чтобы разобраться в теме, не будет достаточно никогда. Поэтому страсть любителей к открывательству естественным образом ограничивается их национальной принадлежностью: в отечественной истории они еще могут что-то внезапно откопать, а в зарубежной - ничего и никогда.

**tmt** » 26 сен 2006, 18:05

Лемурий, если даже Вы найдёте много общих слов между славянским и египетским и найдёте много общего в мифах - всё равно это ничего не значит - миф мог попасть где угодно (даже в Китай) а слова сохраниться и передать поколениям - (хотя я лично считаю ,что радуга - происходит от слова рад - , радость, рада - основа корня - рад, а не ра- )

Это ничего не доказывает...

**Lusor** » 26 сен 2006, 18:17

Проблема еще в том заключается, что многие мифы являются схожими не в силу заимствования, а архетипически... Поэтому китайских божков и героев-патронов городов вовсе не обязательно подозревать в неместном происхождении.

**tmt** » 27 сен 2006, 09:41

Это вам надо знать - рад - скорее это выявление эмоции - радость...

**Лемурий** » 27 сен 2006, 14:23

Lusor писал(а):Лемурий, паки и паки: не было никакого "Ра", был один лишь "Риэ".

Гениально. Для Joculator Basiliensis это, наверное, хорошо, а вот на Ludi magister не дотягивает...

Попробуем продлить Вашу мысль:
Книгу "Mein Kampfe" написал какой-то фурхер Хитлер и называется она "Мейн Кампфе,
да и государства-то такого AEgypti Regibus не было - была страна Аегипти

Ну если, египетские жрецы встречаясь с Геродотом, назвали своего бога Солнца Амон-Ра, значит это сочетание букв так и читается.

А по поводу Ташникова - я же написал Jedem das Sein про подобное чтиво хорошо сказал Ваш любимец:
"...мы поражаемся не столько тому, что находились люди, ежедневно его
проглатывавшие, сколько тому, что авторы с именем, положением и хорошим образованием помогали "обслуживать" этот гигантский спрос на ничтожную занимательность." ("Игра в бисер" Г. Гессе)

**Младший** » 27 сен 2006, 14:46

Lusor писал(а):Проблема еще в том заключается, что многие мифы являются схожими не в силу заимствования, а архетипически...

Да, собственно, и просто ментально...

Lusor писал(а):Поэтому китайских божков и героев-патронов городов вовсе не обязательно подозревать в неместном происхождении.

К слову, сам вот удивляюсь: Фанет и Паньгу, Фойникс и Фэнхуан...

Эх, жаль арктогеев... Порадовались бы... :roll:

**Младший** » 27 сен 2006, 14:51

Лемурий писал(а):Ну если, египетские жрецы встречаясь с Геродотом, назвали своего бога Солнца Амон-Ра, значит это сочетание букв так и читается

Однако, Даравайуш стал ведь как-то Δαρειος'ом...

А вообще, в местах стыков культурных кругов такие чудеса фонетики наблюдаются... Если б Вы знали, сколько китайских топонимов на Дальнем Востоке стали вдруг Седанками и Путундами...

Да, уважаемый Лемурий, и будьте так любезны, сообщите, где это именно Геродот рассказывает нам про Амона-Ра... А то у него египтяне все больше Гермесу поклоняются, да Артемиде.

Разве что в 2.156 говорится о том, что Аполлона египтяне называют Ορος... :roll:

**tmt** » 27 сен 2006, 15:47

а пима стал фимой... надо учитывать, что во многих алфавитах нет определённых согласных - и часто искажаются слова.

**Лемурий** » 27 сен 2006, 17:39

Младший писал(а): Уважаемый Лемурий, и будьте так любезны, сообщите, где это именно Геродот рассказывает нам про Амона-Ра... А то у него египтяне все больше Гермесу поклоняются, да Артемиде. Разве что в 2.156 говорится о том, что Аполлона египтяне называют Ορος...

Приветствую очередного "игрока в бисер" Эаренделя младшего!
По поводу вашего вопроса - см. 2.29 (Примечание)

Ну нельзя же так дословно придераться к фразам. Если египтяне и сейчас его называют Амон-Ра, то значит так и ПРАВИЛЬНО читать.
Другое дело Гор (Хор) и Хорс - последний явно прошел через греческого переводчика.

Как знаток китайской мифологии ответьте мне на 1 вопрос:
Что (Кто) в начале появился Паньгу или топор?

**Младший** » 27 сен 2006, 18:20

Ну, значит, по порядку... :roll:

Лемурий писал(а):Приветствую очередного "игрока в бисер"

Взаимно приветствую, клянусь Гермесом Триждывеличайшим. :roll:

Есть повод для приветствия: ох, чует мое сердце, придется принимать скоро что-нибудь из Ваших наблюдений у себя в Кунсткамере.

Лемурий писал(а):Эаренделя младшего!

Ну-ну, не стоит так уж высоко... Тем более, что не "Эарендель", а Эарендил.

Лемурий писал(а):По поводу вашего вопроса - см. 2.29 (Примечание)

К сожалению, не могу знать, застали ли Вы у нас на форуме уважаемого Филэллина, или нет, но, как говаривал он в свое время, "старик Геродот, смотрю, до сих пор пишет". И, надо же, как в воду глянул наш юный друг!

Глядите-ка, Геродот-то, оказывается, к своему новому изданию и примечания сам слобал...

Лемурий писал(а):Ну нельзя же так дословно придераться к фразам. Если египтяне и сейчас его называют Амон-Ра, то значит так и ПРАВИЛЬНО читать.

Но вот зато отвечать за свои слова стоит. Данное Ваше утверждение логически примерно равноценно следующему: "если современые украинцы и сейчас называют скифскую богиню Апи, то значит так и ПРАВИЛЬНО". Ну то есть древние скифы называли ее так с оглядкой на современных украинцев. Только такой, извините, вывод напрашивается... :roll:

Вы вообще с историей вопроса-то знакомы?

Lusor вот Вам про коптов рассказал интересную вещь... :roll:

А Вы, в свою очередь, опираясь на ПРАВИЛЬНУЮ методологию, можете доказать, что "Ра" ПРАВИЛЬНЕЕ, чем "Рэ"?

Лемурий писал(а):Как знаток китайской мифологии ответьте мне на 1 вопрос:
Что (Кто) в начале появился Паньгу или топор?

Как личный друг Мифа вообще, отвечаю со всей серьезностью: вначале возникла потребность в космогоническом различении двух субстанций - Неба и Земли. Для того, чтобы генетически их развести, и появились на свет образы Паньгу и его топора.

ЗЫ: И еще. Просветили бы все-таки в соответствии с просьбами трудящихся... Вот уважаемый Lusor успел приобщиться к нетленному труду г-на Ташкинова, а мне вот не повезло... :cry:

. Как насчет того, чтобы славянского Ра с рогами на затылке засветить?

А то как-то голословно всё у Вас получается... :roll:

**Lusor** » 27 сен 2006, 19:44

Книгу "Mein Kampfe" написал какой-то фурхер Хитлер и называется она " Мейн Кампфе

Вот незнание языков, почтеннейший Лемурий, Вас и подвело: Führer уж никак не транслитерировали бы как "фурхер" :wink:

Не говоря уж о das Kampf (хоть и die Kämpfe). Но уж если на то пошло, то если Вы или я решим серьезно разговаривать о Германии времен Третьего рейха, без перехода на чистый немецкий язык нам не обойтись.

Ну если, египетские жрецы встречаясь с Геродотом, назвали своего бога Солнца Амон-Ра, значит это сочетание букв так и читается

А где у Геродота Амон-Ра? У него один только Αμμων упоминается (это имя в египетском звучало соответственно Амана - Амуна), без "Ра" . Например, 1: 46, 2: 18, 2: 32, 2: 55.

Другое дело Гор (Хор) и Хорс - последний явно прошел через греческого переводчика.

А что случилось с почтенным Харой - Хором? И где в египетских текстах встречается Хорс?

Просветили бы все-таки в соответствии с просьбами трудящихся... Вот уважаемый Lusor успел приобщиться к нетленному труду г-на Ташкинова, а мне вот не повезло...

А вот же она, ссылочка на бессмертное творение:

http://www.inoe.ru/inoeru/contn/4tivo/t ... a/dreg.htm

**tmt** » 27 сен 2006, 20:02

Между прочем Хор и Хорс произносится как Hor - Hors,

Всё это, господа, очень интересно - просто какое это имеет отношение к быку?

«Новый Геродот»

Радость, радуга, и Ра

Кто сейчас на конференции