Священное оружие - 2

[tmt]

Кабан - Имеет как солярное, так и лунное значение. Как солярный символ он олицетворяет мужской принцип. Белый кабан является лунным и женским, отражая принцип воды, так как обитает в болотах. Кабан символизирует бесстрашие, похоть и обжорство. У кельтов кабан - , святое животное, обладающее сверхъестественными (пророческими и магическими) способностями. Он помогает на войне, защищает воина. Символ гостеприимства. Его связывают с собаками и с магическими силами, а также с деревом, колесом, вороном и человеческой головой. Кабан посвящен Дергу. Священный огонь назывался вепрь лесов. Голова кабана символизирует здоровье и хранит от опасности; дает силу жизни, содержащуюся в голове; может принести изобилие и удачу в будущем году. Кабан с медведем олицетворяют духовную и светскую власть этого мира. В Китае кабан символизирует богатства лесов; белый кабан считается лунным. В христианстве кабан символизирует жестокость, свирепый гнев, зло, плотские грехи, жестоких князей и правителей. Друиды называли себя вепрями, видимо, из-за отшельнической жизни, которую они вели в лесу. В Египте кабан - зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня. В греко-римской традиции кабан посвящен Аресу (Марсу) и символизирует борьбу и разрушение; после убийства Адониса и Аттиса, олицетворяющих силу Солнца, - зиму. Вепрь, убивший Адониса, посвящен Афродите. Убийство Калидонского вепря было убийством Зимы и пришествием солярной силы Весны. Кабан также является атрибутом Деметры и Аталанты. Геракл пленил дикого Эриманфского вепря. У евреев кабан - враг Израиля, разрушающий лозу. В геральдическом смысле кабан - одно из четырех животных, символизирующих похоть. У индусов третья инкарнация Вишну Варахи, или Праджапати, в образе вепря спасает землю от вод хаоса и впервые обрабатывает землю. Вепрь также олицетворяет Ваджра-врахи - богиню рассвета и Царицу Небес, источник жизни и плодородия. В Зендавесте сияющий вепрь ассоциируется с Солнцем. У японцев белый вепрь символизирует Луну, а также храбрость, завоевание и все военные доблести. В Ми-кенах воины носили шлемы с кабаньими клыками. У скандинавов и тевтонцев вепрь символизирует плодородие и урожай, является животным бури и связан с похоронами. Посвящен Водану (Одину), фрею и Фрейе, которые скакали на кабанах. Шлемы и маски кабанов передавали воинов под защиту Фрея и Фрейи. Золотые щетинки кабана Фрейи, Гуллибурстин, - это лучи солнца. В Сибири кабан олицетворяет храбрость, упорство, завоевание, все воинские доблести. В шумеро-семитской традиции крылатый вепрь убил Таммуза. Вепрь может быть посланником богов.
http://mirslovarei.com/content_sim/Kaban-302.html

Тамта , а что у вас в фольклоре связано с вепрями и свиньями?

поищу в книгах - так наизусть ничего не приходит в голову.. Но меня заинтересовало вот это место

он называется "красным вепрем неба" . Как и огонь-Агни, Рудра мыслится пребывающим везде и рожденным одновременно в трех царствах: на Земле, на Небе и в подземном мире. Он становится покровителем ангирасов, добывших огонь трением.

минуточку, - слово "трение" !! Трением добывается огонь, а на санскрите крутить, тереть - прамата (Прометей??)!! - недавно я дорогому Люсору пыталась доказать ,что бог Анги это тот же Прометей и что огонь добывается трением, а Прометей принёс людям огонь в тростнике - возможно научил людей добывать огонь именно трением..
А у нас есть Амиран - прикованный к Кавказу... тот же Прометей, только мне кажется он древнее... Поищу в мифе об Амиран - упоминается ли кабан там...
Ох какая путаница в голове!!!!
Может Амиран связан с Марсом?

[tmt]

Дона это изображение ,а также избражение со спиралями очень интересные - но воздержусь пока и жду с нетерпением нашу Аналогопотом.. она эксперт по гарамантам...

[Analogopotom]

Дона это изображение ,а также избражение со спиралями очень интересные - но воздержусь пока и жду с нетерпением нашу Аналогопотом.. она эксперт по гарамантам...

Ой, не льстите мне, Тамуна.
Что конкретно Вас интересует?
Значение спиральных завитков рядом с изображениями быков уже давно объяснил Дедал.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1161& ... c&start=30

1) красные спирали носящие календарный характер, о том что они собой представляют есть прекрасная книга: В.Е.Ларичев "Звёздные боги" (об открытиях в эпохи неолита в Сибири, но спираль - элемент известный и одинаково читаемый во всех древних культурах.). Наиболее часто - это звёздное небо, или обозначение завершения (начала) календарного цикла. Три спирали соотносятся, например, с тремя сезонами года.

[tmt]

возможно спирали носят календарный характер ,и собственно это нам и нужно. Ведь и на Крите вероятно было то же самое.. а что скажете про другую картину?
Эти рога на кладбише, похожие на рога посвящения Крита - часто встречаются в Сахаре? Каким веком датируются?

[Nart]

Перевоплощение в животных часто связано с брачными ритуалами. Причем мужчины часто перевоплощаються в кабанов, быков и т.д., а женщины либо в лягушек, змей, рыб либо в лань, серну и т.п.

[Dedal]

[i]Кабан - Имеет как солярное, так и лунное значение. Как солярный символ он олицетворяет мужской принцип...

Это было красиво, спасибо
Ждём продолжения



с собакой, со львом



с грифоном

[tmt]

с собакой, со львом

Что, кто?
Дедал вы крайне лаконичны а я часто мучаюсь пытаясь понять (русский для меня трудноват )...
Это Рудра?

кстати это очень интересно http://www.astrolingua.spb.ru/MYTH/mif8.htm#_ftn17

- там упоминается и Амиран - как борец с богом , (марс с солнцем?)
Богоборцами мыслятся титан Прометей, мудростью превосходящий Зевса, или грузинский герой Амирани, рождённый от охотницы и охотника, наделённый неутомимостью волка и, подобно Прометею, ради людей похищающий небесный огонь. Образ китайского Прометея — герой Гунь, боровшийся с наводнениями: которые по отношению к человеческим намерениям Марса предстают как природная стихия Юпитера, угрожающая благополучию людей-земледельцев.

[Analogopotom]

Эти рога на кладбише, похожие на рога посвящения Крита - часто встречаются в Сахаре? Каким веком датируются?

"Рога" на фото относятся к римскому периоду (Тамуна, там, где вы взяли фотографию, об этом было сказано), но сама традиция, судя по всему, древняя.

Захоронения, похожие на курганы, обнаруженные недалеко от Гата и в Алжирской Центральной Сахаре, представляют собой ямы, ящики, камеры с плоской крышей или куполом. Над ними насыпаны курганы различной формы, некоторые из которых поднимаются ступенями вверх. На восточной стороне могилы - стела, или обелиск в виде рогов, перед которым установлен стол (mensae), с небольшим углублением для ритуальных подношений пищи. Хоронили умерших в согнутом положении. Погребение отмечалось пышной, ритуальной трапезой (в могилах найдено много костей животных). В гробницы ставили сосуды из прозрачного стекла с высеченным или нарисованным орнаментом, из выпуклого или гладкого стекла, из обожженной глины.

[Dedal]

Что, кто?
Дедал вы крайне лаконичны а я часто мучаюсь пытаясь понять (русский для меня трудноват )...
Это Рудра?

Инкогнито
Претенденты на микенского Ареса.

[Lusor]

И я что-то не понял: они, как Вы считаете, поклонялись планетам?

Безусловно


Имя Ареса было уже известно:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1804

Арес , греческий бог войны, упоминается в текстах двух табличек и при этом в одном случае, несомненно, в религиозном контексте (странным является здесь только графическое написание а-rе, в то время как следовало а-rе-i, поскольку здесь употреблен дательный падеж). На почитание этого божества в Микенской Греции указывает и ряд производных мужских имен в Пилосе и Кноссе — таких, как Аreios, Аreimenes и т. п.
Кроме того, на кносской табличке V52 засвидетельствовано имя Enuwalios, зачастую выполняющее в греческой мифологии функции эпитета Ареса. Могло ли это иметь место около 1400 г. до н. э., опять-таки остается неясным. Скорее всего речь идет о двух различных божествах: в классическом греческом языке Enuwalios также выступает иногда как имя более или менее самостоятельного божества боевого неистовства и воинственных возгласов.

Конечно было бы интересно идентифицировать бога войны, но пока не представляю на что опереться

Дедал, честно говоря, из № 1 ничего такого, что непосредственно указывало бы на культ планет, я не увидел. № 2 вообще не к месту - Тамта спрашивала о минойском культе, а Вы приводите данные Линейного В.

[Dedal]

Дедал, честно говоря, из № 1 ничего такого, что непосредственно указывало бы на культ планет, я не увидел.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1273

Всё не могу больше
Вот ведь неразрешимая задача:
как убедить если признаются лишь письменные источники, а таковых не может быть в принципе, но и знаний по астрономии тоже нет.

Я вот со своей стороны спрошу : а где, собственно, доказательства что культа планет небыло?

№ 2 вообще не к месту - Тамта спрашивала о минойском культе, а Вы приводите данные Линейного В.

Зато Кносс

[Lusor]

Вот ведь неразрешимая задача:
как убедить если признаются лишь письменные источники, а таковых не может быть в принципе, но и знаний по астрономии тоже нет.

Ну отчего же только письменные... Можно еще привести какие-нибудь железные типологические аналогии. Тему про астролябию помню, но и там интерпретация была предложена по принципу "а вдруг?".

Я вот со своей стороны спрошу : а где, собственно, доказательства что культа планет небыло?

Да пожаулйста, хоть культ священных крокодилов. Просто в нашем случае единственное, что можно сделать - провести очень тщательный, кропотливый и осторожный анализ минойских данных с данными тех ближневосточных культур, где астральные культы хорошо засвидетельствованы.

Зато Кносс

Ну и что? Микенцы привезли с собой на Крит и новый тип погребения покойничков. Но из этого ведь не следует, что минойцы были ему привержены? Так и здесь: божество вполне себе индоевропейское; чтобы предположить существование у минойцев аналога Аресу-Марсу, нужно что-то иное, помимо свидетельства носителей иной культуры.

[Dedal]

Да пожалуйста, хоть культ священных крокодилов. Просто в нашем случае единственное, что можно сделать - провести очень тщательный, кропотливый и осторожный анализ минойских данных с данными тех ближневосточных культур, где астральные культы хорошо засвидетельствованы.

Э-э-э, нет тут сразу две проблемы:
1)Вы можете назвать хоть одну культуру, где астральных культов нет.
Я немогу, получается просто оазис посреди пустыни, все кругом владеют астрономическими знаниями, одни минойцы - нет.
2)Я в своё время цитировал диссертацию Емельянова "Ниппурский календарь" (может Юлли, когда купит, что-нибудь выложит), а Младший её забраковал.
Так что обсолютные доказательства тоже вещь относительная

Тему про астролябию помню, но и там интерпретация была предложена по принципу "а вдруг?".

Очень субъективная оценка

[Dona]

Гараманты не прижились на 9-й странице...
Тогда перейдем к ДОГОНАМ!!!
Хотя и ПИШУТ (в истории признается именно то, что ЗАПИСАНО), что гараманты обучали догонов всем древним знаниям...
Однако, именно догоны сохранили верность ЗВЕЗДАМ, сохранив "собачий корень" (ДОГ) собачьей звезды (Сириус).

Однако, поговорим сначала о ... собаках...
Дедаль не зря поместил картинку с собакой и со львом:



Да и собаки (как вид) ДРЕВНЕЕ кошачьих...
Т.е. догоны древнее Египта?

Нормальная здоровая сука азавака рождает помет в 5-7 щенков. В помете преобладают суки, примерно 1:3. То есть, в помете из 6 щенков, к примеру, рождается 2 кобеля и 4 суки.
Каждый помет азаваков представляет собой готовую жзнеспособную стаю. В ней присутствует кобель-доминант, сука-доминант, кобель-пограничник (подчиненный), и подчиненные суки.
Доминантные кобель и сука отличаются даже по экстерьеру - они более элегантные (не рафинированные, однако), более аристократичные, скорее однотонного окраса. Остальные - попроще, погрубее. У них больше белого.
В стае руководит сука. (Также же, как и у таурегов - главой семьи является женщина.) Она и приносит приплод. Если есть и другие суки, то они могут не вязаться всю жизнь - просто не подпускают к себе кобеля. Но они выращивают потомство, обучают его всему. То же относится к кобелям - право на воспроизводство имеет только старший кобель. Дело остальных - охрана территории и стаи.
Доминантная сука ничего не делает - она королева. Она занимает лучшее место, получает лучшую еду (причем, остальные ей во всем уступают). Даже к своему потомству она имеет поверхностное отношение - ее дело передать щенкам генетическое наследие породы, выносить их в утробе и произвести на свет. В процессе родов непосредственное участие принимает кобель-отец. Вылизывая брюхо, он стимулирет схватки, далее он сам принимает щенка, перекусывает пуповину, съедает послед, если этого не делает сука-мать, облизывает щенка и подталкивает его к соскам, стимулирую сосать. Когда рождается последний щенок, мать, принимающая помощь как должное, довольно грубо прогоняет кобеля. Дальнейшее ее участе сводится к вскармливанию молоком. Она может даже не вылизывать щенков и не подходить к ним - этим займутся младшие по статусу суки и отец.

Автор: Демидова Елена, ПРАВДА О САХАРЕ, ТУАРЕГАХ И АЗАВАКАХ.
zverodrom.ru/?mid=3&id=12
Дата публикации: 29.03.2005

Итак, МАТРИАРХАТ имеет глубокие генетические КОРНИ!!!

А вот у "кошачьих" - ЛЕВ - главный!

[tmt]

"Рога" на фото относятся к римскому периоду (Тамуна, там, где вы взяли фотографию, об этом было сказано), но сама традиция, судя по всему, древняя.

Извините, не заметила, иногда приходится буквально забегать
(из за занятости, и не замечаю детали)
а кроме этих рогов нигде больше их не найдено? Римский период очень поздно..
А другой рисунок (где диск) о чём нибудь говорит?

Люсор, разумеется с миноицами разобраться трудновато, так как нет письменных источников, но надо исходить из того, что атрономия безусловно у них была развита. САмо существование культа быка - указывает на то ,что было развито земледелие а земледелие не существует без фаз луны, без месяцев года и так далее... Минойцы же не жили с опущенными головами и не могли ни разу не посмотреть наверх - на небо... Далее рядышком был Египет - с ВЫСОКОРАЗВИТОЙ астрономией - и он не мог не влиять на Крит (если исключить эндемность астрономии у критян ) Далее есть схожие символы у критян и египтян - тот же культ быка, лабиринт ,анкх и так далее..
Вы правы Дмитрий прямых доказательств существования астрономического календаря у критян вроде нет - есть красивые фрески ,которые можно интерпретировать как угодно, но тем более надо тщательно ИСКАТЬ следы астрономии в миноиком искусстве - потому ,что он несомненно существовал...

Дедал - может поискать следы сивмолизма красного цвета и марса у египтян? В их мифологии? Египет то был рядышком?...