Самый длинный день в году - 22 июня 1941 г.

[Потребитель]

Ага, значит, 22 бомбим Гродно, потом объявляем мобилизацию, и немцы две недели смотрят на то, как русские разворачивают свои войска в приграничной зоне и готовятся к наступлению...

Схема такая:

1. Днем 22-го бомбежка Гродно.

2. "Ответный" авиаудар по немцам до самой ночи, чтобы в темноте они уже не смогли ответить.

3. На рассвете 23-го вступает в действие план прикрытия (еще 22-го распечатываются "красные пакеты"), т.е. следует удар мехкорпусов с известными ограниченными территориально задачами).

4. Одновременно 23-го объявляется мобилизация. Пока идут операции войск первого эшелона, прикрывающие развертывание, формируется второй стратегический эшелон с готовностью на начало июля.

[thor]

Ага, а еще 22 июня мехкорпуса стоят на порядочно расстоянии от границы - значит-ца, они должны были за ночь совершить ускоренный марш к самой границе, чтобы начать вторжение? Не слишком ли много разных если. А как они собирались совершить сей марш, если автотранспорт и тягачи в значительной степени должны были поступить по мобилизации? Так что же первее - яйцо или курица? Война или мобилизация? Сдается мне, что г-н Марк Солонин из той же колоды "списателей", что и г-н Соколов и иже с ним...

[Потребитель]

Ага, а еще 22 июня мехкорпуса стоят на порядочном расстоянии от границы...

Зачем же брать как пример мехкорпуса второго эшелона фронтов, которым предстояло развивать успех первого удара? Они бы успели и подтянуться к рубежам, и доукомплектоваться.

Говорить следует о корпусах первого эшелона, которые были сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах. Они наносили первый удар и были укомплектованы как положено.
Два самых мощных МК имели:
6 МК (ЗФ) - 1130 танков (из них более 400 КВ и Т-34), 4779 автомашин, 294 тягача;
4 МК (ЮЗФ) - 979 танков (из них 414 КВ и Т-34), 2854 автомашины, 274 тягача.

[bosco]

Насколько помнится, ни в одном, даже самом фантастичном плане не предусматривался главный удар силами всего 2-х мк.

[Потребитель]

Насколько помнится...

Что же мне, все корпуса перечислять?

Степень их готовности убывала по мере отдаления от направлений и участков главных ударов.

Самые мощные корпуса, превосходившие немецкие бронетанковые группировки, были укомплектованы полностью, другие чуть меньше, третьи существенно меньше, четвертые только начинали сосредоточение и т.д.

По замыслу, как я его понимаю, соединения должны были постоянно заканчивать комплектацию и выдвигаться для наращивания усилий. Поэтому они и были доведены до разной степени боеготовности, чтобы не толпиться всем вместе.

[vovap]

Что же мне, все корпуса перечислять?

Дорогой Потребитель, это конкретный бред. Ну почему скажем 23 июня а не 27 скажем? Или Вы думаете немецкая разведка за пару месяцев так ювелирно вывела - на день раньше?
Посмотрите хотябы на эту бумажку чтобы прояснить ситуацию:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... ables5.htm
Почитайте первые главы по состоянию войск: http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV.htm
Вот можете посмотреть и действия самого боеготового 6 мехкопрпуса - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Как Вы можете заметить, корпус несмотря на страдал той же болезнью что и прочие - слабой ремонтной базой и в первую очередь - нищетой бензовозов и запасов ГСМ в результате чего уже на второй день оказался почти без горючего.
А Вы куда-то наступать собрались.

[Onkel_Wowa]

Не надо забывать, что "немецкая" разведка и НКВД работали заодно, а войну между собой только имитировали.

[Хромец]

Говорить следует о корпусах первого эшелона, которые были сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах. Они наносили первый удар и были укомплектованы как положено.
Два самых мощных МК имели:
6 МК (ЗФ) - 1130 танков (из них более 400 КВ и Т-34), 4779 автомашин, 294 тягача;
4 МК (ЮЗФ) - 979 танков (из них 414 КВ и Т-34), 2854 автомашины, 274 тягача.

Интересная концепция...Предположим эти корпуса обладали очень высокой степенью боеготовности (даже как считает,например, г-н Исаев,чуть не 80%) они стало быть должны были направиться на Берлин в одиночестве?
У их соседей:

Остальная оборона в этом районе возлагалась на
выдвинутые к границе стрелковые дивизии 12-й, 26-й и 6-й армий. При этом 12-й армия прикрывала
весь южный фас выступа -- полосу вдоль румынской и венгерской границ, а ее 16-й мехкорпус был
разбросан на огромном пространстве в 300 километров от Калуша на западе до Каменец-
Подольска на востоке, причем его 240-я мотострелковая дивизия располагалась уже за линией
старой границы. Севернее Львовского выступа, от Сокаля до Влодавы и Припятских болот границу
прикрывала 5-я армия. Однако из ее 22-го механизированного корпуса на границе находилась лишь
41-я танковая дивизия. Остальные две дивизии пока находился далеко позади - восточнее Ровно, в
200 километрах от границы.

Как это себе господин Солонин мыслит?
Разве советские дивизии КОВО соответствовали штатам военного времени
(немечкие-то соответствовали,а вот в СССР мобилизация не объявлялась) следовательно наши дивизии были вдвое-трое численно мешьше немецких?
Гудериан,например, очевидец никаких признаков близкого советского наступления не разглядел,Манштейн тоже.Оба они признавали,что потенциально присутствующие в приграничных округах советские войска могут представлять угрозу для Германии,но не признают,что это могло являться вопросом ближайших месяцев....

[thor]

Ага, а еще 22 июня мехкорпуса стоят на порядочном расстоянии от границы...

Зачем же брать как пример мехкорпуса второго эшелона фронтов, которым предстояло развивать успех первого удара? Они бы успели и подтянуться к рубежам, и доукомплектоваться.

Говорить следует о корпусах первого эшелона, которые были сосредоточены в Белостокском и Львовском выступах. Они наносили первый удар и были укомплектованы как положено.
Два самых мощных МК имели:
6 МК (ЗФ) - 1130 танков (из них более 400 КВ и Т-34), 4779 автомашин, 294 тягача;
4 МК (ЮЗФ) - 979 танков (из них 414 КВ и Т-34), 2854 автомашины, 274 тягача.

А они уж были полностью отмобилизованы к 22 июня или собирались наступать по методу генерала Самсонова (точнее Янушкевича) с соответствующими последствиями?

[thor]

Не надо забывать, что "немецкая" разведка и НКВД работали заодно, а войну между собой только имитировали.

Сталин и Гитлер - близнецы-братья, мы гооврим Гитлер, подразумеваем Сталин, мы говорим Сталин - подразумеваем Гитлер. Es lebe genossen Stalin und Hitler! Es lebe russische-deutchland Freundschaft! А уж про теплую и близкую дружбу семьями между Гиммлером и Берией я вообще умолчу...

[thor]

Интересная концепция...Предположим эти корпуса обладали очень высокой степенью боеготовности (даже как считает,например, г-н Исаев,чуть не 80%) они стало быть должны были направиться на Берлин в одиночестве?

А то, ведь на вооружении этих корпусов есть чудесное русское Vergeltungswaffe (ай, обшибся, Wunderwaffe) по прозванию Т-34 и КВ, кои в одиночку могут остановить и уничтожить целую танковую группу немцев. Правда, беда одна есть, горючки у них только на 400 км по прямой. Однако, наверное, немцы за полтора года успели цивилизовать генерал-губернаторство и построить там сеть бензоколонок для русских танкистов...

[Потребитель]

Удар мехкорпусов из Львовского и Белостокского выступов не являлся операцией Drang nach Berlin.

Они действовали по плану прикрытия стратегического развертывания.

Другими словами, обеспечивали, вместе с ВВС, мобилизацию, доукомплектование, переброску соединений и их концентрацию в более-менее "комфортабельных" условиях, без серьезного воздействия вермахта, занятого отражением первого удара.

Так что дизтопливо, которого теретически хватало на 300 км, танкисты явно не успели бы использовать. Их "разменивали" на немецкие танки и ср-ва ПТО.
Вроде бы не очень логично сразу же "отдавать" лучшие танки, но это лишь на первый взгляд: погибая не задешево, КВ и Т-34 расчищали путь, по которому без особых помех промчались бы Т-26 и прочее быстроходное бензиновое старье.

[Хромец]

Удар мехкорпусов из Львовского и Белостокского выступов не являлся операцией Drang nach Berlin.

Они действовали по плану прикрытия стратегического развертывания.

Другими словами, обеспечивали, вместе с ВВС, мобилизацию, доукомплектование, переброску соединений и их концентрацию в более-менее "комфортабельных" условиях, без серьезного воздействия вермахта, занятого отражением первого удара.

Так что дизтопливо, которого теретически хватало на 300 км, танкисты явно не успели бы использовать. Их "разменивали" на немецкие танки и ср-ва ПТО.
Вроде бы не очень логично сразу же "отдавать" лучшие танки, но это лишь на первый взгляд: погибая не задешево, КВ и Т-34 расчищали путь, по которому без особых помех промчались бы Т-26 и прочее быстроходное бензиновое старье.

Вы можете выразиться яснее,что тогда по-вашему мнению они должны были делать 23 июня,а 24 ?
Постарайтесь объяснить конкретно,что вы имеете в виду не отделываясь общими фразами типа "действовать по плану приурытия стратегического развертывания". Вам этот план вероятно известен,расскажите.....

[Потребитель]

Постарайтесь объяснить конкретно,что вы имеете в виду, не отделываясь общими фразами типа "действовать по плану прикрытия стратегического развертывания".

Дело в том, что у нас этот план историки стали дружно называть планом прикрытия границы. На самом же деле он прикрывал развертывание армий для удара. Сам Гареев подтверждает.

Довольно трудно общаться, если тебя просят пересказывать книги приличной толщины.

Наиболее обсуждаемой сейчас "фишкой" является сталинская директива (подписанная Тимошенко и Жуковым) от 18 июня 1941 и приведении войск в боевую готовность. Самого документа, естественно, нет. Остались лишь "отголоски". Так, в СБД №33 по недосмотру (?) опубликован приказ к-ра 12 МК ПрибОВО от 18 июня, причем приказ имеет гриф "Особой важности", что для корпуса явно чересчур. Цитирую по Солонину:

"С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять..." Начало выдвижения в районы сосредоточения - 23.00 18 июня.

Мартиросян трактует события так: Сталин заблаговременно дал команду на отражение удара вермахта, но его приказ не был выполнен либо откровенными предателями (Павлов и др.), либо из-за преступной халатности (а возможно, тоже предательства) Тимошенко, Жукова, Кривоноса и др.

Трактовка Солонина: директивой вводился план прикрытия развертывания в его скрытой фазе.

Позиция историков по штатному расписанию: такой директивы не было и быть не могло ни в коем случае. Знакомая песня!

[vovap]

Мартиросян трактует события так: Сталин заблаговременно дал команду на отражение удара вермахта, но его приказ не был выполнен либо откровенными предателями (Павлов и др.), либо из-за преступной халатности (а возможно, тоже предательства) Тимошенко, Жукова, Кривоноса и др.

Вы извините, но как это охарактерезовать иначе чем бред?
Вон в разделе "Новые теории" рассматриваются пирамиды как суперкомпьютеры. Тоже кто-то писал. И фильм даже есть.