Голодомор на Украине

[Толстый]

Уважаемые, можно вопрос. А куда делась армия на Украине во время голодомора? Регулярно идет призыв из этих мест. Служат старослужащие, которые получают иформацию.Есть командиры с Украины. И если все всё знают (трудно гарнизону в Харькове не знать о голоде в Харькове). И что всем наплевать? Типа ну подумаешь что моя семья от голода передохла, а брата так вообще съели! Ни одного даже хиленького выступления? Или все таки та же армия считала голод не геноцидом а чем-то иным. И насчет пулеметов. С помощью пулемета можно отобрать кого надо расстреливать, а кого нет. А голод уничтожает всех, в том числе и тех бойцов красной армии 1918-1920, которые воевали за советы, рядовых комсомольцев и коммунистов. Уничтожение их от голода это тоже хитрая задумка Сталина? Или есть данные, что их спецально подкармливали?

[edvins]

Уважаемые, можно вопрос. А куда делась армия на Украине во время голодомора? Регулярно идет призыв из этих мест. Служат старослужащие, которые получают иформацию.Есть командиры с Украины. И если все всё знают (трудно гарнизону в Харькове не знать о голоде в Харькове). И что всем наплевать? Типа ну подумаешь что моя семья от голода передохла, а брата так вообще съели! Ни одного даже хиленького выступления? Или все таки та же армия считала голод не геноцидом а чем-то иным. И насчет пулеметов. С помощью пулемета можно отобрать кого надо расстреливать, а кого нет. А голод уничтожает всех, в том числе и тех бойцов красной армии 1918-1920, которые воевали за советы, рядовых комсомольцев и коммунистов. Уничтожение их от голода это тоже хитрая задумка Сталина? Или есть данные, что их спецально подкармливали?

-------------------------------------------------------------А что Вы слышали,уважаемый,о системе пайков.Служащий вместе с семьей получал спецпаек,паспорта крестьянам вообще выдали во времена Хрущева.Про экономику тоже не так все просто.И выступления были,кстати мой дед в те времена служил на Украине в составе правда Латышской дивизии,так что наслышан не из газет.

[bosco]

А почему - Украина? А Оренбургская губерния, Казахстан, Кубань и проч.- там жертв было больше, чем на Украине. И вряд ли всё это можно объяснить "мстительностью" Сталина.

[stalin]

Интересно было бы составить две карты: на одной обозначить местности империи, откуда в XVII-XXвв. начинались наиболее значимые народные волнения. На другой - местности, наиболее пострадавшие от голода в 30-х годах. Затем карты совместить. Что-то мне подсказывает...

[thor]

[quote="edvins]
мой дед в те времена служил на Украине в составе правда Латышской дивизии,так что наслышан не из газет.[/quote]

Интересно, а о какой-такой Латышской дивизии в начале 30-х гг. идет речь?

[LeGioner]

Интересный документ нашел:

Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»

14 декабря 1932 г.

46/18. Проект резолюции по докладам Западного обкома, ЦК КП(б)У, Днепропетровского обкома и Северо-Кавказского крайкома. (Политбюро от 16 декабря 1932 г., пр. № 125, п.6)

Утвердить решения комиссии Политбюро (см. приложение).

Приложение к п. 46/18

Секретно. Не для печати.

О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14 декабря 1932 г.)

Заслушав доклады секретаря обкома Западной обл. т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровского обкома т. Строганова, секретаря Северо-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) и СНК постановляют:

1. Обязать ЦК КП(б)У и Совнарком УССР, под личную ответственность т. Косиора и Чубаря, закончить полностью план заготовок зерновых и подслнуха до конца января 1933 г.

2. Обязать Северо-Кавказский крайком и крайисполком, под личную ответственность т. Шеболдаева и Ларина, закончить полностью план заготовок зерновых к 10-15 января 1933 г., а подсолнуха к концу января.

3. Обязать обком и облисполком Западной обл., под личную ответственность т. Румянцева и Шелехеса, закончить полностью план заготовок зерновых к 1 января 1933 г. и план заготовок льна к 1 февраля 1933 г.

4. Ввиду того, что в результате крайне слабой работы и отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций Украины и Северного Кавказа, в значительной части их районов контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады192 и проч. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций против интересов пролетарского государства и политики партии, пытаются организовать контрреволюционное движение, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, — ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрайком решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.

5. ЦК и СНК указывают партийным и советским организациям Советского Союза, что злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане, организующие обман государства, организующие двурушничество и провал заданий партии и правительства в угоду кулакам и прочим антисоветским элементам. По отношению к этим перерожденцам и врагам Советской власти и колхозов, все еще имеющим в кармане партбилет, ЦК и СНК обязывают применять суровые репрессии, осуждение на 5— 10 лет заключения в концлагерь, а при известных условиях — расстрел.

6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и проч. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций.

В особенности ЦК и СНК указывают Северо-Кавказскому крайкому и крайисполкому, что легкомысленная, не вытекающая из культурных интересов населения, не большевистская «украинизация» почти половины районов Северного Кавказа при полном отсутствии контроля за украинизацией школы и печати со стороны краевых органов, дала легальную форму врагам Советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям Советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков, участников Кубанской Рады и т.д.

В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их «партийных» и беспартийных прислужников, ЦК и СНК Советского Союза постановляют:

а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из ст. Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.

Ответственность за проведение этого решения (пункт «а») возложить на т. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.

б) Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, председателей исполкома, заведующих райзу, председателей райколхозсоюзов, а именно: Ореховский район — Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Луценко; Балаклейский район — Хорешко, Ус, Фишмана; Носовский район — Яременко; Кобелякский район — Ляшенко; Больше-Токмакский район — Ленского, Косячеко, Дворника, Зыка, Долгова — предать суду дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.

в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов» выселять в северные области наравне с кулаками.

г) Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.

д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык, как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.

е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить т. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.

Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2025. Л. 42—42 об. Подлинник. Подписной экземпляр.

http://enciklopedija.info/topic/Постановление_14_декабря_1932_г._ЦК_ВКП(б)_и_СНК_СССР_«О_хлебозаготовках_на_Украине,_Северном_Кавказе_и_в_Западной_области».html

[LeGioner]

Письмо жителя села Хильковка Покровско-Багаченського района Полтавськой области, Сталину. 1940 год:

«Дорогой Иосиф Виссарионович!

Так как вы являетесь нашим другом и учителем, и отцом, то у меня явилась смелая мысль написать вам всю правду. Не ту правду, которую пишут в газетах и которой вы пользуетесь, а настоящую. Ведь нас никто не защитит. Потому что вы от нас далеко, про наши горе и страдания не знаете. Мы, колхозники, не живем, а существуем. И существуем только для работы, государства, но только не ради самих себя. Наше положение из года в год делается все хуже и хуже. Такой тяжелой жизни Украина еще не знала в своей истории. Наш колхозный народ оборван, босой. И еще хуже того — наш народ голоден. До каких это пор будет? Даже вы, правители, не говорите правду. В 1933 голодном году люди ели кору деревьев, траву и даже своих детей, сотни тысяч людей умерли с голода — и все это на глазах коммунистов, которые ездили в машинах по нашим трупам, нагло хваля жизнь. Сами, конечно, были хорошо упитаны. Как не стыдно было: в наисвободнейшей в мире стране — и такое творилось! Народ умирал с голоду не потому, что был неурожай, а потому, что у нас хлеб государство забрало, и этот хлеб лежал на складах «Заготзерна», на элеваторах, перегонялся на дурман-спирт. А в это время люди умирали с голоду.

Вы, Иосиф Виссарионович, сами говорите, что человек — это самый ценный капитал. Этот капитал из года в год превращается в навоз, потому что в 1933 году, когда голодный народ собирал зерна кукурузы возле склада «Заготзерно» на станции Хорол, его стреляли, как собак. Вызвали из города Хорол эскадрон конной милиции, которая с обнаженными шашками гнала нас, голодных, от складов. А хлеб на складах был. Было зерно, была мука, а люди умирали с голоду. Значит, это было все сделано умышленно и государство об этом знало, потому что и в Москве немало наших земляков умерло, пухлых от голода, и в других больших городах. В результате — много пустых сел и хуторов, для оставшихся в живых детей создали приюты. В следующем 1941 году в нашей деревне пойдет в школу в первый класс только трое детей. Вот что наделали в 1933 году!

За смертность в 1933-ем сельсовет справки не дает, потому что за 50 лет не умерло столько людей, сколько в тот страшный год. Кто остался в живых, то уже этот человек «порченный«: я знаю по себе. Все мы, колхозники, были пухлые, упали на ноги, потеряли зрение, стали чаще посещать больницу — много больных появилось в тех местах, где дали почувствовать голодный 1933 год.

Все это делалось на глазах коммунистов. Как им не стыдно, что они не смогли осаждать кабинеты верховной власти и трубить о таком горе. Даже за границей, как сообщалось в «Известиях», знали об этом. Значит, врагами народа все делалось без помех. А вам, Иосиф Виссарионович, наверное, никто не сообщал: коммунисты болели больше за свою шкуру. Потому что, если станет кто заступаться за народ хоть словом, то его судьба решалась бы вместе с нами. Вот как нас ценят, Иосиф Виссарионович.

Теперь получилось то же самое: колхозы получили от 140 грамм до 900 грамм хлеба на трудодень, и государство закрыло продажу зерна и муки. Железная дорога не дает билетов, чтобы поехать куда-либо и купить хлеб. В Москву не пускают, в Киев и Харьков тоже. В самом деле — не хорошо пускать в такие красивые города иссушенных ободранных людей с мешками. А там еще увидят верховная власть и иностранцы. А народ, как видно, надо выдушить: полные станции забиты этими мощами, народ осаждает вагоны и вокзалы, их штрафуют самым бессовестным образом. Люди бросают свои хаты, колхозы и едут искать счастья — и все это через хлеб. Работаем мы здорово, неубранного не оставляем ничего. Все сделали, а хлеба нет и денег нет. Да еще спасибо за налоги прям невыносимые и приспособленные так, что все равно что налог уплатить, что купить себе свободу. Потому что не уплатишь — лишают свободы и продают твои злыдни. Я видел, как судили одного колхозника за то, что он не уплатил налоги: он и на человека уже не похож, а какие-то мощи в лохмотьях. Но нет пощады никому.

Зачем мясопоставка государству? И то, сам живешь и не съешь мяса в год ни грамма, а в государство отдай. Так само и денежные налоги. Наверное, ни в одной стране мира нет такого издевательства над народом. Если бы только с народа. А то и скотину заставляют разводить в непомерных количествах. Скотина голодает, дохнет и нормы выработки не выполняем. Большинство работ выполняют трактора — и лошадей в колхозе развели много. Было бы их в половину меньше — ели б они хороший корм, а то скотина страдает ни за что. И народ вспоминает о помещиках хорошим словом: как там кормили, хлеба было вволю, мы голодные не были никогда. Сами эти слова говорят об отношении к нашей нынешней жизни. А мы и наши дети из года в год переживаем и голод, и холод. Лет пять тому наше село утопало в садах, а теперь все сады вырублены на топливо. И село стоит голым, ободранным. Каких либо праздников или дней отдыха мы в колхозе не знаем. Живем, как рабы — только для работы и для того, чтобы голодать из года в год и переносить тягости нужды. Иной год, когда хорошо уродит хлеб, на трудодень приходится два килограмма. Нашим районным властям кажется, что это много, и нас заставляют этот хлеб продавать государству. Людей держат на собраниях по трое суток, приостановив всю работу, пока махинациями и запугиванием не добьются продажи. Колхозники очень обижены таким отношением со стороны власти — все отдаем государству, а сами остаемся голодные и холодные, всеми забытые. Даже в такой богатой стране на хлеб нет хлеба.

Написана здесь, Иосиф Виссарионович, правда, только не все охвачено. Потому что всего описать нельзя, только рассказать можно. Если нашим властям говорить, то это значит подвергнуть себя большой опасности. Вот пишу вам это письмо, правда, коротенькое, потому что на это надо целый том. Я думаю, что мое письмо до вас не допустят, а меня за такую «контрреволюцию» загонят к белым медведям, как какого-то бандита. Но прошу вас, Иосиф Виссарионович, дать нам жить. И самое главное — дать хлеба! Потому что нам обидно, что сами выращиваем хлеб, но его не едим. Прошу установить минимум хлеба на трудодень. Потому что в нашем колхозе «Ленинский шлях» получили по 900 грамм на трудодень, а на этом хлебе далеко не заедешь. Вы же сами сказали на ІІ съезде колхозников, что и 8 килограмм хлеба мало на трудодень. Еще прошу вас, если не верите в то, что я написал, пришлите ко мне вашего доверенного человека или в сельсовет — пусть проверят. Я прошу вас, Иосиф Виссарионович, дайте мне ответ на письмо, прочитайте его сами, помогите нашему горю, чтобы мы знали, поможет ли нам правительство и партия, или нет. Об этом письме я рассказал многим колхозникам. Если вы и ваш отец переживали такие трудности, то помогите нам».

[Чкеш]

Да 14 млн . только на Украине, круто особенно учитывая, что население 31,4 млн. Насчёт сказок , что лето грибы, так этого добра только на закуску хватает, при голоде это моментом съедают да и грибов да ягод в том районе мало. Ещё любители искать заговоры пусть посмотрят где кто и когда голодал , ни только СССР отличился. вобще в тех районах и при царе голодали , засухи что с них взять .

[edvins]

В Ирландии англичане устроили голодомор в 19-м веке,был неурожай картофеля,а поставки зерна блокировали.Так это официально признано.

[Чкеш]

В Ирландии англичане устроили голодомор в 19-м веке,был неурожай картофеля,а поставки зерна блокировали.Так это официально признано.

кем?. А в Норвегии кто голод устроил, комунисты?

[Stanislaw]

Уважаемые, можно вопрос. А куда делась армия на Украине во время голодомора? Регулярно идет призыв из этих мест. Служат старослужащие, которые получают иформацию.Есть командиры с Украины. И если все всё знают (трудно гарнизону в Харькове не знать о голоде в Харькове). И что всем наплевать? Типа ну подумаешь что моя семья от голода передохла, а брата так вообще съели! Ни одного даже хиленького выступления?

Самое глупое, что мы можем сейчас сделать (и этим безусловно сыграть на руку украинским неонацистам) - попытаться отрицать факт голода. Голод был. Знаю об этом из первых уст, поскольку мой дед проходил военную службу в Киеве в 1932 году. С его слов солдат тогда кормили неважно, но всё-таки с голоду они не пухли. А вот трупы умерших от голода собирать им доводилось и не раз.
В современной захиднячей пропаганде есть три главных пункта, которые составляют основу их лживого мифа о "Голодоморе" и искажают суть происходивших событий:
1. Непомерное акцентирование внимания исключительно на событиях на Украине и принципиальное игнорирование таких же точно событий в русском Поволжье и Средней Азии. Смысловой подтекст очевиден - представить голод - как заранее спланированную антиукраинскую акцию.
2. Игнорирование факта крупнейшей в XX в. засухи 1931-1933 гг., поразившей не только СССР но и многие другие страны (например США) и явившейся подлинной причиной голода. Цель - доказать, что голод был исключительно следствием сельскохозяйственных заготовок советского правительства.
3. Миф о "геноциде" заключающийся, во-первых, в многократном (примерно на два порядка) преувеличении цифр жертв голода и во-вторых, в истеричных но абсолютно голословных утверждениях о спланированности голода "с целью сломить волю к сопротивлению самого непокорного и могучего народа".
Все эти три составляющие были недавно предельно чётко озвучены в известной речи Ющенко.

[Stanislaw]

В России прекрасно понимают антирусскую направленность этого мифотворчества, но большинство скорее догадывается об этом, довольно смутно представляя суть "помаранчового" замысла.
А он прост и очевиден. Надо лишь вспомнить о том, что "оранжевые" активно конструируют "украинскую нацию" и важнейшим элементом этого "конструктора" должна стать "национальная история украинского народа" (наряду с другой важнейшей контрукцией - "украинским языком") . Первые попытки такого конструирования - создание "национальных героев" из бандер, петлюр, сс-овцев "Галичины" и полицаев УПА, фактически провалились - смердящий шлейф преступлений нацистских пособников и палачей вызвал смущение и гадливость даже среди европейских и заокеанских спонсоров "украiньской государственности". Ребята осознали, что начали не с того краю и теперь к той же задаче подступаются более хитро.
Сначала нужно раздуть истерию вокруг голодомора и доказать всему свету, что Украине в СССР было примерно также как евреям в Освенциме, а затем должен последовать "логичнейший вывод" - в ответ на все эти "злодеяния" украинский народ дружно поднялся на борьбу с кровавой "русско-большевистской тиранией". И вот тогда все те подонки, которых тащат на поморанчовые пъедесталы несомненно предстанут в ореоле "мученников и светлых героев", отдавших жизни за счастье украинского народа.
Столь же "логичен" будет и обратный вывод - относительно роли Красной армии и Советского Союза и всей истории Великой Отечественной войны.

[Nehbcn]

В России прекрасно понимают антирусскую направленность этого мифотворчества

Лично я не очень!
По распоряжению Грузина, пришедшего к власти на Немецкие деньги, с помощью Латышских стрелков, всякие там Хохлы-Хрущёвы морили голодом Украинское крестьянство?
Так что ли?

[edvins]

И причем в те времена стрелки с грузином?

Вопрос об осуждении геноцида народа Украины, известного как "Голодомор", включен в план работы Внешнеполитической комиссии Сейма и рано или поздно будет вынесен на голосование в парламенте. Об этом сообщил председатель комиссии Андрис Берзиньш (ЛПП/LC).

Как уже писал портал Delfi, депутат Европарламента Инесе Вайдере (ТБ/ДННЛ) обратилась к руководству Сейма с призывом принять заявление об осуждении Голодомора. В ответном письме Берзиньш указывает, что этот вопрос непременно будет рассмотрен, так как "подобную трагедию невозможно оставить без внимания".


По словам Берзиньша, комиссия ведет активные консультации с Министерством иностранных дел и посольством Украины в Латвии.

Напомним, что ранее Вайдере заявила: "Голодомор, унесший жизни почти 10 млн. человек, можно приравнять к преступлениям нацистов".

Депутат также указала, что геноцид в Украине уже признали США, Канада, Австралия, Польша, Венгрия, Литва, Эстония, Парагвай, Перу, Грузия, Бельгия, Молдова, Италия и другие страны.

Соответствующая резолюция будет вынесена на голосование и в Европарламенте.

[Nehbcn]

[quote="edvins"]И причем в те времена стрелки с грузином?[quote]

А причём здесь русские?
Меня всегда умиляла постановка вопроса-Пришли русские и всё поломали, всех убили!
Вроде и не было на Украине своих комбедов и палачей!
Спрашивайте с пролетариата Украины!
Или с их прямых потомков-с себя любимых!