Очень интересный, крайне критический взгляд на религию.

[WilhelmReich]

Не хочу особо спорить,да я этот спор и не начинал...Скромно высказался начет религии просто.

Я спорить тоже не хочу, хотелось бы просто уточнить, что я не имел в виду не вас ни ваших соотечественников, а имел в виду СССР, как пример коммунистической идеологии. И в СССР я жил.

[edvins]

Хромец писал (а):

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИННОЙ МОРАЛИ В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА ОТ ВЕТХОГО, СТАРОГО МИРА К НОВОМУ МИРУ, ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ ВЫСШИХ СТУПЕНЕЙ НРАВСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

Это вы серьезно?А как же быть с тезисом-не сотвори себе кумира?Или мумия вождя не в счет?Не говоря уж о тайных вечернях християн-коммунистов в банях.

[edvins]

edvins, Вы меня пугаете!
Неужели в Латвии засилье свидетелей иеговы, сотрудников кгб и спецслужб? Где Вы с ними встречаетесь? Поделитесь опытом.

Дело в том,что иеговисты и кэгэбисты великолепно владеют историческим материалом и его анализом.
Отставные военные и начинающие бизнесмены не в счет.Поверхностное знание истории и демагствование на эту тему необходимо им больше для антуражу,для воздействия на малограмотную аудиторию.Также им свойственно увлечение литературой,типа книг:*40способов,как понравится людям. или же *Тысяча и один способ стать миллионером.*

[edvins]

Хромец писал (а):

"У сегодняшней России, в отличие от периода советской империи, нет своей глобальной идеологии, подобной марксизму-ленинизму, которая бы была альтернативой демократической мифологии (далее: деммиф).
Иными словами, Россия предлагает миру нефть, газ, возвращается на рынок оружия, вмешивается в косовский кризис, но вот светлого будущего никому не обещает. В отличие от янки или, скажем шире, Запада, по-прежнему раздающего светлое будущее большими горстями всем желающим, в том числе и народам бывшего СССР.
Конечно, деммиф Запада ветшает и на глазах превращается в дырявое рубище, не только не греющее, но с трудом прикрывающее стыдливые места. Однако Запад не стыдится этого убожества, Запад по-прежнему стоит на деммифе как на последнем из трех китов - два других от тоски выбросились на берег и так совершили драматическое китовое самоубийство. Но вот третий кит пока еще шевелит хвостом и пускает фонтаны.
Чтобы не ходить по миру идеологически голой, Россия пытается кутаться в обноски демократического рубища, пожалованные с барского западного плеча. Россия пока официально признает деммиф, хотя и с упором на национальные особенности продукта. Но тщетно - западными обносками не дано прикрыться, слишком огромно тело России. "

Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благородного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.


Между тем новый градоначальник оказался молчалив и угрюм. Он прискакал в Глупов, как говорится, во все лопатки (время было такое, что нельзя было терять ни одной минуты), и едва вломился в пределы городского выгона, как тут же, на самой границе, пересек уйму ямщиков. Но даже и это обстоятельство не охладило восторгов обывателей, потому что умы еще были полны воспоминаниями о недавних победах над турками, и все надеялись, что новый градоначальник во второй раз возьмет приступом крепость Хотин.


Скоро, однако ж, обыватели убедились, что ликования и надежды их были, по малой мере, преждевременны и преувеличенны. Произошел обычный прием, и тут в первый раз в жизни пришлось глуповцам на деле изведать, каким горьким испытаниям может быть подвергнуто самое упорное начальстволюбие. Все на этом приеме совершилось как-то загадочно. Градоначальник безмолвно обошел ряды чиновных архистратигов, сверкнул глазами, произнес: "Не потерплю!" - и скрылся в кабинет. Чиновники остолбенели; за ними остолбенели и обыватели.

(История одного города)
-----------------------------В 1856 г. славянофил Сергей Аксаков писал сыну Ивану о пороках западной цивилизации и делал вывод: «У нас, по крайней мере, есть будущее, а в Европе его уже нет». Так что,товарищ Хромец,вы не оригинальны в своих высказываниях и ужасно запоздали.

[Хромец]

Хромец писал (а):

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИННОЙ МОРАЛИ В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА ОТ ВЕТХОГО, СТАРОГО МИРА К НОВОМУ МИРУ, ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ ВЫСШИХ СТУПЕНЕЙ НРАВСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

Это вы серьезно?А как же быть с тезисом-не сотвори себе кумира?Или мумия вождя не в счет?Не говоря уж о тайных вечернях християн-коммунистов в банях.

эдвинс,эдвинс....Вот вроде стараетесь,и на цыпочки становитесь,и русскую литературу почитываете.... А словари? Специально для вас:
КУМИР м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. (Даль)
Будем считать,что разницу между мумией и изображением вы со временем уясните.

А про тайные вечери в банях расскажите.Как,где вы участвовали,при каких обстоятельствах....

[Хромец]

Хромец писал (а):
[-----------------------------В 1856 г. славянофил Сергей Аксаков писал сыну Ивану о пороках западной цивилизации и делал вывод: «У нас, по крайней мере, есть будущее, а в Европе его уже нет». Так что,товарищ Хромец,вы не оригинальны в своих высказываниях и ужасно запоздали.

Улыбнули.... А шо,таки будущее у Европы есть?

К оригинальности я и не стремился,тем более что и высказывания не мои,и к своевременности. Есть,эдвинс,вечные истины....

[WilhelmReich]

Вам Xромец может будет интересно: я случайно наткнулся на следующую интересную мысль: недостаток индивидуализма в некоторых обществах - возможно результат распространения патогенов!

One broad implication is the existence of cross-cultural differences in human cognition and behaviour contingent upon the relative presence of pathogens in the local ecology. We focus specifically on one fundamental cultural variable: differences in individualistic versus collectivist values. We suggest that specific behavioural manifestations of collectivism (e.g. ethnocentrism, conformity) can inhibit the transmission of pathogens; and so we hypothesize that collectivism (compared with individualism) will more often characterize cultures in regions that have historically had higher prevalence of pathogens. Drawing on epidemiological data and the findings of worldwide cross-national surveys of individualism/collectivism, our results support this hypothesis: the regional prevalence of pathogens has a strong positive correlation with cultural indicators of collectivism and a strong negative correlation with individualism. The correlations remain significant even when controlling for potential confounding variables. These results help to explain the origin of a paradigmatic cross-cultural difference, and reveal previously undocumented consequences of pathogenic diseases on the variable nature of human societies.

http://journals.royalsociety.org/conten ... ltext.html

[Хромец]

Спасибо за ссылку.Почитаем.Нечто подобное я уже слышал.Но слышал и нечто совершенно противоположное:
Психиатр с 30-летним стажем работы Татьяна Александровна Крылатова утверждает прямо противоположное: установка на эгоизм и индивидуализм чревата развитием глубокой психической патологии, близкой к шизофрении.
Для шизофрении характерны значительные изменения в эмоциональной сфере. Причем они носят двоякий характер. С одной стороны, наблюдается прогрессирующее обеднение эмоциональных реакций, а с другой – их неадекватность, парадоксальность. Сначала страдают высшие эмоции: сострадание, альтруизм, эмоциональная отзывчивость. Потом, если шизофрения прогрессирует, больные становятся все более холодными, эгоцентричными. Человек аутизируется, уходит в себя. Ему уже вообще ни до чего нет дела, кроме каких-то своих, узко понятых интересов.
Альтруизм, эта забота, этот своеобразный аванс, выданный нам предками, чтобы мы могли спокойно жить в своем доме, на своей Родине, очень важны для того, чтобы мы почувствовали себя защищенными, собрались с силами и сами проявились в мире как личности. Это фундаментальные опоры, почва, на которой человек стоит и не падает.
Если же такой тест (т.е. поставить ребенка в критическую ситуацию сопряженностью с необходимость защиты им своей семьи,близких,Родины) применить к ребенку с глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.
Современные же реформаторы, в основном, предлагают химерические проекты. И неудивительно, что когда эти проекты начинают претворяться в жизнь, их постигает провал. Такое реформаторство шизофренического типа с резонерством мы все имели несчастье наблюдать – и не только наблюдать, но и переживать его последствия – в эпоху Ельцина. За проектами резонера не стоит ничего реального. Он в беспокойстве, ему хочется что-то сделать, но предлагает он пустое.
– То есть одна из характеристик шизофрении – это резонерство?
– Да.
– А как популярно объяснить, что такое резонерство?
– Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет.
http://www.pravoslavie.ru/guest/071001185003
Согласны с ней и отечественные психиатры и вот что они замечают:
В результате, такие личности находятся в посто-янном метании между позициями малоценности с самоотречением и изоляцией и «всемо-гущества» с отказом от реальности, самовозвеличиванием и бравадой. Характерной осо-бенностью самооценки аддиктов является ее слабая аргументированность реальными фак-тами прошлого, зависимость от сиюминутного положения «здесь и сейчас» и, как следствие, – несоответствие ретроспективной самооценки проспективной. Такой человек, например, преподносит свое прошлое в самоуничижительных красках; актуализируя ошибки прежних лет, дает неопределенную оценку себе в настоящем и превозносит – в будущем, рисуя ничем не обоснованную радужную картину предстоящей метаморфозы: высокая репутация, уважение окружающих и т.д.

Как подчеркивается в ряде публикаций, в основе психических аномалий, определяющих круг проблем самооценки, лежат специфические когнитивные расстройства (нарушение сукцессивного единства Я), при которых утрачивается самосознание непрерывности кон-тинуума личной биографии (J.P.Tangney et al., 1992; А.Wilson et al., 1989). Независимо от «знака» самооценки, формы ее аргументации, внутренняя картина собственной личности у этих людей (Я-концепция) отличается неопределенностью и неадекватностью (С.П.Елшанский, 1999, А.Ш.Тхостов с соавт., 2001).
http://www.nncn.ru/index.php?id=32

Вот такие вот невеселые выводы...

[WilhelmReich]

Спасибо за статьи, очень интересно. Мнение Крылатовой, хотя и сформулированно на православном сайте, скорее всего даже имеет обоснование, первое, что пришло мне в голову: Ницше как сторонник радикального индивидуализма умер именно в психбольнице, шизофреником. Наверное нездоровы и крайние проявления и индивидуализма и коллективизма.

Из статьи:

А иногда у шизофреников на этом этапе могут проявиться даже какие-то весьма положительные качества. Например, большой альтруизм.

– Так это ж прекрасно!

– Как сказать… Поскольку патология никуда не уходит, то и альтруизм будет неадекватным, часто каким-то бессмысленным. У меня, например, был знакомый шизофреник, который за себестоимость продавал чай: брал на складе и всем продавал за ту же цену. Тем, кто чай у него покупал, это было, конечно, выгодно. Но у него самого средств к существованию не было, поэтому он сидел на шее у родных. Так что и альтруизм тоже должен быть разумным, а не шизофренически-нелепым.

Мне это напоминает политику СССР по отношению к социалистическим странам-союзникам . Вы наверное лучше знаете, имел ли СССР какую нибудь выгоду от субсидирования этих стран (и союзных республик), может это сравнение и неуместно. Запад же если куда-то и вмешивается, то только если можно будет получить выгоду, геноцид в Руанде никого не интересовал, геноцид в Судане еще как, потому-что в Судане есть нефть.

Вы не заметили в статье анти-коммунистические мысли? Например здесь:

Революционный пафос развеялся как дым и теперь мы видим пепелище. Судя по всему, и прадеды нынешних либералов страдали глубинной незрелостью. Их сверхценные идеи, социальный утопизм и поразительная жестокость, бесчувствие к страданиям миллионов людей, которых они с легкостью приносили в жертву своим реформаторским фантазиям, не свидетельствуют в пользу психического здоровья. Да и подробности биографии многих пламенных революционеров подтверждают патологию. А в их потомках еще больше инфантилизма. Думаю, немалую роль в его усугублении сыграло и то, что уже в третьем поколении новой элиты опять началось отторжение корней. Внуки большевиков становились диссидентами, антисоветчиками, снова отвергали своих предков и впадали в бессмысленные мудрования. Строить что-то позитивное им было не на чем. Всякий раз брали верх деструктивные идеи и настроения.

– Но почему так происходило?

– В революционной среде была очень большая напряженность, огромный страх и недоверие друг к другу. Революция пожирала своих детей. Каждый жил под дамокловым мечом, опасаясь интриг и доносов со стороны ближайших соратников и родных. Это создавало атмосферу паранойяльности. Шизофренизация была внутри самой семьи. Жестокость, выплеснувшаяся наружу во время революции, затем, как река после половодья, ушла в свои берега и сконцентрировалась именно в среде активных революционеров. Даже жертвы не до такой степени вошли в глубинный невроз и шизофренизацию, как сами большевики. Парадоксально, но факт: победители психически пострадали больше побежденных. Казалось бы, вы одержали верх, все вышло по-вашему. Теперь угомонитесь. Стройте новую жизнь, хватит воевать. Но большевистскую среду прямо-таки раздирало внутреннее беспокойство. Отторгнув всю «старую жизнь» целиком, они оказались в состоянии дереализации и деперсонализации. Попытки создать принципиально новую революционную мораль, нравственность, культуру и религию быстро провалились. Но вместо того чтобы осознать провальность своей утопической идеи, они продолжали отторгать русскую культуру и русский образ жизни, пытались, действуя с позиции силы, навязывать свои бредовые взгляды остальным. Конечно, в итоге у новой элиты не сформировалось нормального представления ни о патриотизме, ни о ближнем, ни о культуре. Ну, а их потомки, впитавшие этот невротизм с пеленок, когда подросли и выскочили во внешний мир, начали всех будоражить дальше. Причем если у дедов был пусть утопический и нереальный, но все же большой проект переустройства мира, то внуки оказались уже неспособны фактически ни на что, кроме нелепых программ типа «500 дней» и инфантильного эгоцентрического желания жить «как на Западе». Деградация налицо, но иначе и не могло быть.

Далее:

Да, этот альтруизм, эта забота, этот своеобразный аванс, выданный нам предками, чтобы мы могли спокойно жить в своем доме, на своей Родине, очень важны для того, чтобы мы почувствовали себя защищенными, собрались с силами и сами проявились в мире как личности. Это фундаментальные опоры, почва, на которой человек стоит и не падает. И если она вдруг выбивается из-под ног, то человек, естественно, начинает колебаться.

Обратите внимание на слова в СВОЕМ доме и на СВОЕЙ родине, не в общем доме и не на интернациональной родине. Коллективизм не равнозначен альтруизму, разница заметна.

Мне кажется для вас слова Россия и СССР однозначны, потому что оба обозначают вашу Родину?

В детской психиатрии широко известен такой тест. Он применяется, когда ребенок испытывает сильное беспокойство и необходимо провести тонкую диагностику, понять: то ли у него развивается шизофрения, то ли это просто невротические реакции. Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.

Если постараться и немного утрировать, то можно провести параллели с событиями с 1917 года: часть русского народа предала свою родину, сначала не захотела защищать отчизну от немецких оккупантов, потом начала активно сражаться за латышских стрелков и еврейских коммисаров, потом же учавствовала в уничтожение своих родичей, ради удовлетворения параноических страхов одного грузина. Не шизофренично ли это поведение?

– То есть одна из характеристик шизофрении – это резонерство?
– Да.
– А как популярно объяснить, что такое резонерство?
– Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет

Это относится к большинству политиков, которых я помню и не ехидничайте, не только западных, вспомните Брежнева...

[Хромец]

Спасибо за статьи, очень интересно. Мнение Крылатовой, хотя и сформулированно на православном сайте, скорее всего даже имеет обоснование, первое, что пришло мне в голову: Ницше как сторонник радикального индивидуализма умер именно в психбольнице, шизофреником. Наверное нездоровы и крайние проявления и индивидуализма и коллективизма.

Именно.Все крайности носят характер патологии.Судите сами : может ли быть полностью здоровым человек,который ВСЕ ВРЕМЯ рвется кого-нибудь спасать?
Смысл ее замечаний в том,что индувидуализм постепенно прогрессирует в патологию,а коллективизм (как и крепкая здоровая семья) -благотворен для психики. Разумеется ,человека который скажет мне на себя наплевать,все людям (без соответствующих внешних обстоятельств,например, не положит жизнь за другия своя) трудно признать полностью здоровым.

Мне это напоминает политику СССР по отношению к социалистическим странам-союзникам . Вы наверное лучше знаете, имел ли СССР какую нибудь выгоду от субсидирования этих стран (и союзных республик), может это сравнение и неуместно.

Видите ли,боюсь что этот пример не совсем применим для СССР. Если вы внимательно просмотрите его историю,то увидите,что он все время отчаянно боролся за свое выживание.А западные страны,если уж положим руку на сердце,были совсем не прочь завладеть его богатствами.Прямо начиная с 17 года,года они рассчитывали поделить наследство гибнущей Российской империи и на западе,и на востоке. Я бы уподобил ситуацию в соцлагере терпящей бедствие подводной лодке.
Деться оттуда совершенно некуда....

Запад же если куда-то и вмешивается, то только если можно будет получить выгоду, геноцид в Руанде никого не интересовал, геноцид в Судане еще как, потому-что в Судане есть нефть.

Рад вашим в высшей степени разумным словам. Потому что когда вы случайно написали,что запад сделал благо для иракцев,которое еще предстоит оценить,мне стало как-то невыносимо грустно....

Вы не заметили в статье анти-коммунистические мысли? Например здесь:

Это скорее не антикоммунистические,а антиреволюционные идеи. Что вполне ожидаемо на православном сайте,ведь церковь ведет людей не революционным порывом,а быть может долгим,но достаточно верным путем духовного совершенствования. Представьте то,что вы сочли антикоммунизмом,не вызывает отторжения и у меня,ибо это не антикоммунизм. Люди с сохранившимися остатками совести не восприняли либерально-демократическую революцию 91 г. как что-то освежающее...

Судя по всему, и прадеды нынешних либералов страдали глубинной незрелостью. Их сверхценные идеи, социальный утопизм и поразительная жестокость, бесчувствие к страданиям миллионов людей, которых они с легкостью приносили в жертву своим реформаторским фантазиям, не свидетельствуют в пользу психического здоровья. Да и подробности биографии многих пламенных революционеров подтверждают патологию. А в их потомках еще больше инфантилизма

.
Ну какой же это антикоммунизм? Это приговор либералам начала 90-х....

... опасаясь интриг и доносов со стороны ближайших соратников и родных. Это создавало атмосферу паранойяльности. Шизофренизация была внутри самой семьи. Жестокость, выплеснувшаяся наружу во время революции, затем, как река после половодья, ушла в свои берега и сконцентрировалась именно в среде активных революционеров.

Я скажу даже более...В практике Третьего отделения есть много случаев существования агентов -провокаторов,которые успешно сотрудничали с охранкой,сдавая ей товарищей по партии,типографии,готовящиеся акции (за плату разумеется),но и используя возможности охранки росли внутри партии.Такие случаи были не только у большевиков,но и много у эсеров,меньшевиков,а уж представителей буржуазных партий сотрудничали с охранкой почти легально. Можно представить себе какой ущерб психикенаносила такая двойная жизнь.... и какое отношения были в семьях. И естественно она (врач) права в том,что успокоиться после такой жизни удалось далеко не всем.Многих пришлось успокаивать.
В принципе только церковь (это мое личное мнение) умеет работать с такими людьми,опыт за много веков накоплен огромный.

Обратите внимание на слова в СВОЕМ доме и на СВОЕЙ родине, не в общем доме и не на интернациональной родине. Коллективизм не равнозначен альтруизму, разница заметна.

Мне кажется для вас слова Россия и СССР однозначны, потому что оба обозначают вашу Родину?

Видите ли,мы можем много и даже плодотворно спорить на тему,что современная западная мораль уничтожает у людей чувство Родины,патриотизм и другие базисные (ИМХО) чувства. Зачем мы догадываемся. Но это не предмет данного топика.
Поэтому отвечу коротко: для меня СССР равен России,которая чтобы не происходило будет существовать,для меня не чужд патриотизм и как это не смешным возможно вам покажется чувство долга по отношению к своей Родине.

:) Это относится к большинству политиков, которых я помню и не ехидничайте, не только западных, вспомните Брежнева...

И не собираюсь ехидничать.... Ведь язык дан политику для того чтобы скрывать свои мысли. (поэтому политиков История судит по делам).
Ну и вдовесок,как сказал кто-то из великий,если бы моя шляпа узнала мои мысли-я бы сжег ее. Поэтому не то что говорит политик,а что делает. К сожалению,у современных российских либералов весь пар уход в свисток.

[WilhelmReich]

Их сверхценные идеи, социальный утопизм и поразительная жестокость, бесчувствие к страданиям миллионов людей, которых они с легкостью приносили в жертву своим реформаторским фантазиям, не свидетельствуют в пользу психического здоровья.

Вы видите здесь российских либералов 90х годов, можно с вами согласиться, но врач психиатр говорит об их прадедах, именно о коммунистах. А отделять идею коммунизма от идеи революции как-то не по марксистски.

Жалко конечно идейных, практически верующих людей, которые после развала СССР вынуждены были видеть как их ценности топчут ногами, но эта цена любой идеологии - если постулируешь какую нибудь абстрактную идею смыслом своей жизни, бойся логики своих противников, потому-что любую такую теорию кто-нибудь(или сама жизнь) когда-нибудь опровергнет, кто нибудь начнет писать правду о пророках и их грехах.

Видите ли,мы можем много и даже плодотворно спорить на тему,что современная западная мораль уничтожает у людей чувство Родины,патриотизм и другие базисные (ИМХО) чувства. Зачем мы догадываемся.

? Вы голливудские кино совсем не смотрите? Там больше пафосного патриотизма, чем во всех Павликах Морозовых и Мальчишах-Кибальчишах вместе взятых. Вы какой-то нестандартный марксист, революция плохо, православие хорошо, буржуазный патриотизм хорошо а идея пролетариатского интернационала плохо, очень интересная интерпретация

Обратите внимание на слова в СВОЕМ доме и на СВОЕЙ родине, не в общем доме и не на интернациональной родине. Коллективизм не равнозначен альтруизму, разница заметна.

Вы не поняли намека, в коммунистическом(=коллективистичном) словаре слова СВОЙ не существует, зато умеренный индивидуализм (МОЙ дом, МОЯ родина) явно присутствует в умеренном альтруизме. То есть индивидуализм не антитеза альтруизма, а коллективизм не синоним последнего.

Потому что когда вы случайно написали,что запад сделал благо для иракцев,которое еще предстоит оценить,мне стало как-то невыносимо грустно....

Год назад я с вами бы и согласился, но не сегодня. Курды и шииты от американской оккупации уже сейчас в выигрыше. Несколько месяцев назад там каждый день от всяких терактов гибли в среднем не меньше 100 человек, а на сегодняшний день большинство иракских регионов живет в мире, когда вы слышали про последний взрыв на базаре? Местные старейшины решили кооперировать с американцами, мысленно они уже видимо делят страну, на тот момент когда уйдут американцы. Просто в новостях рассказавается только о конфликтных зонах. Для меня лично такой поворот событий очень неожидан - не все так плохо в этом мире, как думал я. Ирак по видимому был пороховой почкой, как и Югославия, ну не вмешались бы американцы, гражданская война когда нибудь там бы и началась, вот только в выигрыше были может быть бы и другие. А так американцы надрезали загнившую рану, ясно, что течет гной, но это лучше, чем гангрена и ампутация. По крайней мере геноцида в широком размахе (пример Югославия) еще нет и надеюсь и не будет. То что целью войны была нефть ясно, но все равно, что-то позитивное эта война и дала.

[Хромец]

Вы видите здесь российских либералов 90х годов, можно с вами согласиться, но врач психиатр говорит об их прадедах, именно о коммунистах. А отделять идею коммунизма от идеи революции как-то не по марксистски.

Ну из потомков,кого хоть как-то можно притянуть к революционерам я вижу только Гайдара.
Врач не расшифровывает кого имеет в виду,а не желаю гадать.

Жалко конечно идейных, практически верующих людей, которые после развала СССР вынуждены были видеть как их ценности топчут ногами, но эта цена любой идеологии - если постулируешь какую нибудь абстрактную идею смыслом своей жизни, бойся логики своих противников, потому-что любую такую теорию кто-нибудь(или сама жизнь) когда-нибудь опровергнет, кто нибудь начнет писать правду о пророках и их грехах.

Здесь в общем-то навскидку не согласен только со словами "писать правду". Об истинных пророках и их грехах правды не пишут. Идея побеждается идеей,миф побеждает миф... Положительный миф рассеивают,но на его место приходит не правда,т.к. она одинаково нежелательна и для носителей новой идеологии, и старой,а новый миф с отрицательным знаком. Ведь вы посмотрите чем пытаются опровергнуть христианство-ничем иным как отрицательным мифом де Христос был женат,и не был распят,теперь еще евангелие от Иуды со всем сонмом комментариев....

? Вы голливудские кино совсем не смотрите? Там больше пафосного патриотизма, чем во всех Павликах Морозовых и Мальчишах-Кибальчишах вместе взятых.

Смотрю иногда... Лично я вижу там не патриотизм,а шизофреническое мессианство одной нации.Более ничего.Они ведь там не менее как мир спасают,а то и Вселенную. Это проявляется и в высказываниях лидеров.... Посудите сами, патриотичный лидер державы не будет высказываться в таком духе,как будто сам Господь вечерами заходит к нему чайку попить.... Судите сами,ведь Патриотизм (от греч. patriótes - соотечественник, patrís - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.Это,согласитесь,имеет мало общего с фрустрационными рассуждениями о распространении демократии во все уголки земного шара.

Вы какой-то нестандартный марксист, революция плохо, православие хорошо, буржуазный патриотизм хорошо а идея пролетариатского интернационала плохо, очень интересная интерпретация

Вы так хорошо знаете марксистов? Один из основоположников теории однажды написал: "Теория суха,но вечно зелено древо жизни".А другой:"Марксизм не догма,а руководство к действию".
Может быть это ваш взгляд на представителей левого фланга несколько...м-м-м,как бы сказать помягче...несовременен?

Год назад я с вами бы и согласился, но не сегодня. Курды и шииты от американской оккупации уже сейчас в выигрыше.

Особенно курды,которые получили полномасштабное вторжение турков,которыми США пытается немного разгрузить свои контингент.

Несколько месяцев назад там каждый день от всяких терактов гибли в среднем не меньше 100 человек, а на сегодняшний день большинство иракских регионов живет в мире, когда вы слышали про последний взрыв на базаре? Местные старейшины решили кооперировать с американцами, мысленно они уже видимо делят страну, на тот момент когда уйдут американцы.

Ну во-первых,давайте договоримся что никакая война ,в том числе и партизанская,не ведется все время с одинаковой эффективностью.
Во-вторых,как говорил один умный человек в американском фильме (кстати неплохом- "Ронин") прежде чем зайти,надо всегда думать как выйти. Ведь вот какие настроения у современных иракских руководителей:

На вопрос корреспондента Antiwar.com о том, что об этих планах иракского правительства думают американцы, аль-Сафи сказал, что отношение американцев иракское правительство занимает меньше всего: "Это их внутреннее дело. Сейчас мы просим американцев составить график выхода из Ирака, и это станет нашим приоритетом, если они будут подталкивать нас к ухудшению отношений с нашими соседями".

http://www.regnum.ru/news/489547.html
Так что очень может быть что придется уносить ноги как из Вьетнама...Помните как это было?
Вы считаете что Ирак живет в мире?

BAQUBA, Feb 27 (IPS) - Life has been bad enough in Diyala province north of Baghdad after prolonged violence, unemployment and loss of all forms of normal living. What could be worse now is the loss of hope that anything will ever be better.

http://www.iraq-war.ru/article/157749
Вообще сайт забавный,если хотите-почитайте.Ощущения мирности в Ираке не создает.

Просто в новостях рассказавается только о конфликтных зонах. Для меня лично такой поворот событий очень неожидан - не все так плохо в этом мире, как думал я. Ирак по видимому был пороховой почкой, как и Югославия, ну не вмешались бы американцы, гражданская война когда нибудь там бы и началась, вот только в выигрыше были может быть бы и другие.

В этом мире пока все очень плохо.... И иракский,и югославский,и косовский прецеденты начинают новую,очень нехорошую тенденцию.И очень скоро все в этом убедятся.Заряд каждой бочки не уменьшимся,просто количество бочек увеличили и расставили их по разным комнатам.

А так американцы надрезали загнившую рану, ясно, что течет гной, но это лучше, чем гангрена и ампутация. По крайней мере геноцида в широком размахе (пример Югославия) еще нет и надеюсь и не будет. То что целью войны была нефть ясно, но все равно, что-то позитивное эта война и дала.

В этом своем ощущении вы правы...Гнойник вскрыли,гной течет...Но вскрыли таким образом,что гной не перестал распространяться по телу,а наоборот,ускоренно циркулирует по организму.Как бу не пришлось потом ампутировать ногу по шею.

[edvins]

Хромец писал (а):

Согласно МЛФ бытие определяет сознание... Не прописка,а бытие.Хромец к примеру жил в деревне,пыльной,в меру пьющей,в меру неухоженной,но был там счастлив,а Хельги,например,жил у синего я теплого моря,но был этим несчастлив....Дорогая Сабина,не находите,что это не вопрос прописки,а вопрос мироощущения? И мировоззрения тоже....

И не мудрено.Еще царь Соломон заметил,что:*Многие знания-многие печали.*Чем ниже интеллект у индивидуума,тем меньше ему надо для достижения блаженного состояния.Определенные категории людей почти постоянно в нем и пребывают.Также для дилетантов свойственно упорное избегание конкретики.Но судя по тому,с каким жаром вы взялись за штудирование толкового словаря,недолго мне осталось ждать того дня,когда вы мне с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-деко.

[thor]

с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-декою

А Вы в этом сомневаетесь?

[WilhelmReich]

Лично я не сомневаюсь, что вы в состоянии на высоком диалектическом и логическом уровне доказать и более сложные проблемы, например, что государственный строй Северной Кореи гораздо лучше, справедливее и человечен чем в Южной. Но жизнь не настолько логична и показывает нам обратное, люди знакомые на практике с северным режимом активно оттуда бегут на юг. Почему? Почему люди бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот?