Украинская Повстанческая армия - 2

[Aristoteles]

Да ребята промыл вам Ющенко мозги.

Если кому нравятся новые герои с западных лесов, то на здоровья. Только при этом получается, что вся Украина жила не правильно, пока их Ельцин с союза не выгнал, тут у них глазки и открылись.

А если кто-то действительно еще не знает, что такое УПА, пусть прочитает форум с самого начала и если это ему не поможет, то значит ему уже ничто не поможет. Пусть такой человек остается при своем мнении и не морочит людям голову. Кого-то переделывать лично я не собираюсь, чем смог я вам помог- если действительно вы хотели разобраться в сути дела, а не агитировать за своих новых кумиров.

В этом вопросе к Тимошенко, Ющенко, Януковичу кто там еще вам историю придумывает? и вместе жгите фемиам на алтаре своих кумиров.

Только не задохнитесь в смраде.

[Левенець]

А чем помогли -то , старые советские басни рассказали?
Так их так все давно знали, могли бы себя и не утруждать.

[Хромец]

... так что ваше ритуальное коммунистическое балабольство не представляют интереса.
...Все ваши ссылки и аргументы никак не относились к существу замечаний ,сделанных мною по постам "Аристотеля". Никаких документов вы предоставить не смогли.

...По поводу моих конкретных вопросов к Аристотелю вы не дали ни одного конкретного ответа и не привели архивных данных. Будем считать, что вы ответов не знаете.

Поскольку противная сторона не преуспела в искусстве отвечать,а только в искусствезадавать вопросы,причем преимущественно неквалифицированные,проведем краткий анализ так сказать базисных положений присутствующих на сайте оранжистов в лице Архивариуса и Левенца.
Как и ожидалось,идеологический багаж для оправдания ОУН-УПА оказался весьма скуден,к тому давно бывшим в употреблении,ничего нового оранжевым мыслителям за эти десятилетия добавить не удалось:
1.Попытка представить ОУН-УПА этакими партизанами ,борющимися за независимость гипотетической УНР. Мысль старая,правда ее вновь сочли возможным извлечь из сундука с нафталином.Конечно боевики УПА никакими партизанами не являлись и уж точно не могут быть ими признаны в силу того,что они были незаконными комбатантами,не соблюдающими никаких конвенций,не подчинаяющемися никакому законному правительству.Долг каждого законного правительства силой оружия подавить таких "повстанцев",а при невозможности захватить и предать суду-уничтожить.Что и было сделано.
К сему прилагается не новый,но все-таки представляющий интерес труд Лотара Рендулича:
http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html
Внутри всех рассуждений оранжистов находится еще одна важная логическая ловущка,в которую они сами все время попадают: предводители ОУН-УПА и рядовые бойцы были в свое время осуждены к различным наказаниям или уничтожены при оказании сопротивления законным представителям власти с оружием в руках.Их вина доказана и лично у меня сомнений не вызывает.Желающие ее оспорить должны взять на себя бремя поиска и представления доказательств невиновности,чего сделать они не могут в виду отсутствия таких доказательств. Брызгание слюной и отметание аргументов на основе того,что они якобы сфабрикованы,годится для оранжевых митингов,но не для дискуссии.
2.Трактовка исторических событий 30-40-х г.г. как столкновение двух тоталитарных систем ,которые изначально являлись агрессорами.Здесь налицо несколько вполне очевидных попыток:поставить под сомнение отечественный характер войны 1941-1945 г.г.,используя критику культа личности и предвоенной внешней политики СССР показать что якобы и общество, и государство в канун войны оказалось расколотым на сторонников и противников строя,а учитывая и присоединенные перед войной территории, поставить под сомнение целостность и жизнеспособность этого государства. Однако эти попытки следует признать несостоятельными, Прежде всего потому,что как показывает выступление оранжистов на форуме эти теории (не их,кстати говоря) не располагают не только сколько-нибудь удовлетворительной,но вообще никакой доказательной базой.
Для интересующихся историей вопроса хотелось бы порекомендовать книгу А.А.Галкина "Германский фашизм" М.1989 г.
Большим вкладом в разработку вопросов,связанных со становлением и развитием партизанского движения в связи со становлением немецкого-фашистского оккупационного режима,борьбой партизан за срыв экономических планов захватчиков служит книга А.Ф.Юденкова и М.М.Загорулько "Крах операции "Ольденбург". М.1980
О том,что творили предатели или как их нынче модно называть на Западе -коллаборационисты_ есть хорошая книга:
Неотвратимое возмездие: По материалам судебных процессов над изменниками Родины, фашистскими палачами и агентами империалистических разведок
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimo ... title.html
Силам,которые активно использовали антисоветскую и националистическую риторику,а на деле искали оправданий своей измене и предательству посвящена книга СмысловаО.С. "Пятая колонна" Гитлера.От Кутепова до Власова" М.2004 г.
Очень полезной будет книга Семиряга, М.И. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны / Семиряга М.И.; Акад. военных наук .— М.: РОССПЭН, 2000 .
Отдельно рассматриваются там события в Европе и в бывших республиках СССР.
3. Краеугольным для оранжистов является тезис,что ,мол,ОУН-УПА воевала за незалежную Украину,а сотрудничала с немцами только по необходимости и в рамках этой борьбы.Это наглая и циничная ложь.Если тупые рядовые сичевики еще как-то с натяжкой могли этого не понимать в 1941 г.,то уж руководители -то прекрасно ориентировались. Гитлеровское руководство не предполагало создавать на оккупированных территориях никаких самостийных государств,следовательно такие разговоры служать маскировкой для открытой службы гитлеровцам.

Относительно политического статуса этих областей существовали различные представления. В то время как Гитлер неоднократно говорил о том, что в захваченных областях на востоке следует избегать любой формы государственной самостоятельности, Розенберг и другие «восточные эксперты», как, например, Ганс Кох{68}, предлагали для Украины и некоторых других областей, по-видимому лишь вначале, статус немецкой полуколонии. Полное единство взглядов существовало по поводу того, что эти будущие образования не должны иметь никакого истинного самоопределения. С данной точки зрения следует расценивать также и содержащиеся в документах Розенберга представления об объединении Украины и Кавказа с включением Крыма в единый политико-административный и экономический блок и его присоединении к Германии, Прибалтийские советские республики планировалось во всяком случае присоединить [75] к Германии и «онемечить». Эти замыслы основывались на планах германского верховного командования, и в особенности Людендорфа, в 1918 г.
На совещании 16 июля 1941 г. Гитлер заявил, что Крым и его тыловые области, области Приволжья, Баку и Кольский полуостров (последний из-за его никелевых запасов) должны стать областями германского рейха в виде военных колоний. Кроме того, часть советской территории должны были получить и союзники Германии, в особенности Румыния и Финляндия{69}.

Эта цитата из книги Н.Мюллера "Вермахт и оккупация" .
http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html
Весьма рекомендуется .
4. Оранжисты страдая интеллектуальным бессилием (по латыни-импотенцией) не в состоянии придумать новые оправдания,поэтому незамысловато использую багаж и аргументы ветеранов УПА в свое время успевших бежать на Запад. В тот период,когда еще были свежи воспоминания как о жертвах нацизма,так и о победе над ним,те пытались оправдать перед новыми хозяевами независимость (якобы) своих действий перед гиблеровским руководством.Более того ,они пытались представить свои действия чуть ли не как борьбу с гитлеровским режимом,самих себя как некую "третью силу",боровшуюся за независимость родины,в силу своей тонкой духовной организации не смогшей принять ни коммунизм ,ни фашизм.Старая,но от того не менее наглая и грубая ложь.
В разоблачении этих сказок прежде всего поспособствует книга :
Казанцев А.С. Третья сила: Россия между нацизмом икоммунизмом
Франкфурт-на-Майне,1974 Первоначально выступая в качестве аполлогета власовского движения (а книга была написана по свежим следам) автор приходит к выводу о бессилии русских (а мы скажем и не только русских) коллаборационистов,сотрудничество которых,а вернее они сами,использовались немцами для укрепления СВОЕЙ власти в оккупированных областях.Поэтому оранжисты всех оттенков,пытаясь подчеркнуть мифическую независимость повстанцев отгерманского руководства,старательно обходят вопросы фактического руководства немцами ОУН-УПА и тот вопрос,кому действительно было выгодно то,что творили коллаборационисты и тот вопрос что они фактически служа ширмой для гитлеровцев соединили себя с их действиями.
Так,например, Й.Хофманн в Книге "Восточные легионы 1941-1943" считает так называемые "освободительные движения" вообще побочным продуктом перекрестных политических течений внутри Третьего рейха.Книга интересна привлечением большого числа немецких архивных документов.
Таким образом ,предателей ,в том числе из ОУН-УПА не ценили ни прежние хозяева,не ценят ни их,ни оранжистов и нынешние демократии. Они,оранжисты,как и их предшественники отыграют свою рольку без слов в истории,причинив боль соотечественникам и пролив кровь,канут и как уповцы в Лету.
5.Очевидно неуклюжими являются попытки оранжистов дистанцироваться от соучастия УПА в убийствах ,пытках и преступлениях против народов СССР и евреев в частности. Последнему вопросу посвящена книга М.Дина "Коллаборационизм и холокост: Преступления местной полиции в Белоруссии и на Украине 1941-1944". Нью=Йорк 2000.
Несомненный интерес представит и книга :
Олег Романько. Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах вермахта и СС. – М.: Издатель Быстров, 2006,
Современный украинский историк Олег Романько (Симферополь) рассматривает участие коллаборантов во власовской армии, организации украинских (их лидеры в итоге оказались в лагере Заксенхаузен) и белорусских националистов (у них была в СС своя дивизия), а также тюркские и кавказские формирования. Речь в книге идет о малоизученных аспектах коллаборации.
Затрагивает автор и ворос антисемитизма в рядах коллаборационистов.
Я же лично считаю,что все это от лукавого:можно ли провозглашаю борьбу против политической системы СССР (или за независимость) сотрудничать с режимом у которого руки по локоть в крови соотечественников? Можно ли, борясь против ГУЛАГа, быть соучастником окончательного решения еврейского вопроса? Допустима ли борьба против медных рудников Джезказгана и одновременная защита Аушвица?
В конечном счете это вопросы моральной зрелости. Или инфантилизма.

[Левенець]

... так что ваше ритуальное коммунистическое балабольство не представляют интереса.
...Все ваши ссылки и аргументы никак не относились к существу замечаний ,сделанных мною по постам "Аристотеля". Никаких документов вы предоставить не смогли.

...По поводу моих конкретных вопросов к Аристотелю вы не дали ни одного конкретного ответа и не привели архивных данных. Будем считать, что вы ответов не знаете.

А таки не дали, в чем могут убедится все прочитав мой пост Аристотелю по поводу отношения УПА и его руководства, к структурам СС и ваши ответы мне.


Поскольку противная сторона не преуспела в искусстве отвечать,а только в искусствезадавать вопросы,причем преимущественно неквалифицированные,проведем краткий анализ так сказать базисных положений присутствующих на сайте оранжистов в лице Архивариуса и Левенца.
Как и ожидалось,идеологический багаж для оправдания ОУН-УПА оказался весьма скуден,к тому давно бывшим в употреблении,ничего нового оранжевым мыслителям за эти десятилетия добавить не удалось:
1.Попытка представить ОУН-УПА этакими партизанами ,борющимися за независимость гипотетической УНР.

Они и были таковыми, как бы вам не хотелось доказать обратное. И присвоение Шухевичу звания Героя Украины в государстве Украина тому доказательство.



Мысль старая,правда ее вновь сочли возможным извлечь из сундука с нафталином.Конечно боевики УПА никакими партизанами не являлись и уж точно не могут быть ими признаны в силу того,что они были незаконными комбатантами,не соблюдающими никаких конвенций,не подчинаяющемися никакому законному правительству.Долг каждого законного правительства силой оружия подавить таких "повстанцев",а при невозможности захватить и предать суду-уничтожить.Что и было сделано.

А таки ж не унитчтожили как видите, старые бойца УПА не только во Львове проводят парады, но и в Киеве. Да и в Раде их поболее, чем ваших сторонников .А государство, которое их пыталось уничтожить ,СССР, давно почило в бозе.


К сему прилагается не новый,но все-таки представляющий интерес труд Лотара Рендулича:
http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html
Внутри всех рассуждений оранжистов находится еще одна важная логическая ловущка,в которую они сами все время попадают: предводители ОУН-УПА и рядовые бойцы были в свое время осуждены к различным наказаниям или уничтожены при оказании сопротивления законным представителям власти с оружием в руках.Их вина доказана и лично у меня сомнений не вызывает.Желающие ее оспорить должны взять на себя бремя поиска и представления доказательств невиновности,чего сделать они не могут в виду отсутствия таких доказательств. Брызгание слюной и отметание аргументов на основе того,что они якобы сфабрикованы,годится для оранжевых митингов,но не для дискуссии.

А чего здесь доказывать, большинство приговоров, если на их обжалование подавалось в суд, в отношении репрессированных бойцов УПА, отменено ,в независимом и признаном в мире, государстве Украина, как необоснованные легитимным судопроизводством. Таким образом можете выбросить на свалку истории"законные" решения советских судов,. тем более что и государства такого уже и нет.
Ваше мнение никого не интересует.

2.Трактовка исторических событий 30-40-х г.г. как столкновение двух тоталитарных систем ,которые изначально являлись агрессорами.Здесь налицо несколько вполне очевидных попыток:поставить под сомнение отечественный характер войны 1941-1945 г.г.,используя критику культа личности и предвоенной внешней политики СССР показать что якобы и общество, и государство в канун войны оказалось расколотым на сторонников и противников строя,а учитывая и присоединенные перед войной территории, поставить под сомнение целостность и жизнеспособность этого государства. Однако эти попытки следует признать несостоятельными, Прежде всего потому,что как показывает выступление оранжистов на форуме эти теории (не их,кстати говоря) не располагают не только сколько-нибудь удовлетворительной,но вообще никакой доказательной базой.
Для интересующихся историей вопроса хотелось бы порекомендовать книгу А.А.Галкина "Германский фашизм" М.1989 г.

Можете не предлагать, "обективность" данного автора может не подвергаться сомнению только такими как вы.


Большим вкладом в разработку вопросов,связанных со становлением и развитием партизанского движения в связи со становлением немецкого-фашистского оккупационного режима,борьбой партизан за срыв экономических планов захватчиков служит книга А.Ф.Юденкова и М.М.Загорулько "Крах операции "Ольденбург". М.1980
О том,что творили предатели или как их нынче модно называть на Западе -коллаборационисты_ есть хорошая книга:
Неотвратимое возмездие: По материалам судебных процессов над изменниками Родины, фашистскими палачами и агентами империалистических разведок
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimo ... title.html


Из той же оперы, что и предыдущий автор. Не рекомендую ее читать никому, в сравнении с ней , пропагандистские речи Геббельса могут показаться правдивыми.


Силам,которые активно использовали антисоветскую и националистическую риторику,а на деле искали оправданий своей измене и предательству посвящена книга СмысловаО.С. "Пятая колонна" Гитлера.От Кутепова до Власова" М.2004 г.
Очень полезной будет книга Семиряга, М.И. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны / Семиряга М.И.; Акад. военных наук .— М.: РОССПЭН, 2000 .
Отдельно рассматриваются там события в Европе и в бывших республиках СССР.
3. Краеугольным для оранжистов является тезис,что ,мол,ОУН-УПА воевала за незалежную Украину,а сотрудничала с немцами только по необходимости и в рамках этой борьбы.Это наглая и циничная ложь.Если тупые рядовые сичевики еще как-то с натяжкой могли этого не понимать в 1941 г.,то уж руководители -то прекрасно ориентировались. Гитлеровское руководство не предполагало создавать на оккупированных территориях никаких самостийных государств,следовательно такие разговоры служать маскировкой для открытой службы гитлеровцам.

А вот здесь вы лжете.

Относительно политического статуса этих областей существовали различные представления. В то время как Гитлер неоднократно говорил о том, что в захваченных областях на востоке следует избегать любой формы государственной самостоятельности, Розенберг и другие «восточные эксперты», как, например, Ганс Кох{68}, предлагали для Украины и некоторых других областей, по-видимому лишь вначале, статус немецкой полуколонии. Полное единство взглядов существовало по поводу того, что эти будущие образования не должны иметь никакого истинного самоопределения. С данной точки зрения следует расценивать также и содержащиеся в документах Розенберга представления об объединении Украины и Кавказа с включением Крыма в единый политико-административный и экономический блок и его присоединении к Германии, Прибалтийские советские республики планировалось во всяком случае присоединить [75] к Германии и «онемечить». Эти замыслы основывались на планах германского верховного командования, и в особенности Людендорфа, в 1918 г.
На совещании 16 июля 1941 г. Гитлер заявил, что Крым и его тыловые области, области Приволжья, Баку и Кольский полуостров (последний из-за его никелевых запасов) должны стать областями германского рейха в виде военных колоний. Кроме того, часть советской территории должны были получить и союзники Германии, в особенности Румыния и Финляндия{69}.

Эта цитата из книги Н.Мюллера "Вермахт и оккупация" .
http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html
Весьма рекомендуется .

Вот вы их читайте, а я рекомендую почитаю подлинные документы принятые руководством ОУН в связи с отказом Германии признать независимость Украины.


4. Оранжисты страдая интеллектуальным бессилием (по латыни-импотенцией) не в состоянии придумать новые оправдания,поэтому незамысловато использую багаж и аргументы ветеранов УПА в свое время успевших бежать на Запад. В тот период,когда еще были свежи воспоминания как о жертвах нацизма,так и о победе над ним,те пытались оправдать перед новыми хозяевами независимость (якобы) своих действий перед гиблеровским руководством.Более того ,они пытались представить свои действия чуть ли не как борьбу с гитлеровским режимом,самих себя как некую "третью силу",боровшуюся за независимость родины,в силу своей тонкой духовной организации не смогшей принять ни коммунизм ,ни фашизм.Старая,но от того не менее наглая и грубая ложь.
В разоблачении этих сказок прежде всего поспособствует книга :
Казанцев А.С. Третья сила: Россия между нацизмом икоммунизмом
Франкфурт-на-Майне,1974 Первоначально выступая в качестве аполлогета власовского движения (а книга была написана по свежим следам) автор приходит к выводу о бессилии русских (а мы скажем и не только русских) коллаборационистов,сотрудничество которых,а вернее они сами,использовались немцами для укрепления СВОЕЙ власти в оккупированных областях.Поэтому оранжисты всех оттенков,пытаясь подчеркнуть мифическую независимость повстанцев отгерманского руководства,старательно обходят вопросы фактического руководства немцами ОУН-УПА и тот вопрос,кому действительно было выгодно то,что творили коллаборационисты и тот вопрос что они фактически служа ширмой для гитлеровцев соединили себя с их действиями.


Это старые коммуно- совковые сказки, которые вы 46 лет после войны пытались вдолбить украинцам, а ничего не вышло,не так ли? Хотя еще в 1991 году было миллионы людей, которые помнили войну.


Так,например, Й.Хофманн в Книге "Восточные легионы 1941-1943" считает так называемые "освободительные движения" вообще побочным продуктом перекрестных политических течений внутри Третьего рейха.Книга интересна привлечением большого числа немецких архивных документов.
Таким образом ,предателей ,в том числе из ОУН-УПА не ценили ни прежние хозяева,не ценят ни их,ни оранжистов и нынешние демократии. Они,оранжисты,как и их предшественники отыграют свою рольку без слов в истории,причинив боль соотечественникам и пролив кровь,канут и как уповцы в Лету.

Не буду спорить с вами по вопросу, как "ценили хозяева" ОУН-УПА(чисто совковое выражение, ОУН и УПА это разные структуры, так называли их в советском агитпропе) и современные "хозяева" оранжистов, с такими как вы, сталинистами, это бесполезно, но отмечу одно обстоятельство, которое превращает все ваши слова по этому поводу в пустое сотрясение воздуха- ваше государство СССР кануло в Лету, или если вам угодно, почило в бозе. А государство Украина, за которое боролась УПА, существует и таких как вы в ней все меньше и меньше, а "оранжевых" все больше и больше.


5.Очевидно неуклюжими являются попытки оранжистов дистанцироваться от соучастия УПА в убийствах ,пытках и преступлениях против народов СССР и евреев в частности. Последнему вопросу посвящена книга М.Дина "Коллаборационизм и холокост: Преступления местной полиции в Белоруссии и на Украине 1941-1944". Нью=Йорк 2000.
Несомненный интерес представит и книга :
Олег Романько. Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах вермахта и СС. – М.: Издатель Быстров, 2006,
Современный украинский историк Олег Романько (Симферополь) рассматривает участие коллаборантов во власовской армии, организации украинских (их лидеры в итоге оказались в лагере Заксенхаузен) и белорусских националистов (у них была в СС своя дивизия), а также тюркские и кавказские формирования. Речь в книге идет о малоизученных аспектах коллаборации.
Затрагивает автор и ворос антисемитизма в рядах коллаборационистов.
Я же лично считаю,что все это от лукавого:можно ли провозглашаю борьбу против политической системы СССР (или за независимость) сотрудничать с режимом у которого руки по локоть в крови соотечественников? Можно ли, борясь против ГУЛАГа, быть соучастником окончательного решения еврейского вопроса? Допустима ли борьба против медных рудников Джезказгана и одновременная защита Аушвица?
В конечном счете это вопросы моральной зрелости. Или инфантилизма.

Насчет УПА и Освенцима вы слегка переусердствовали, вам нужно успокоится уважаемый, ведь вы на историческом форуме , а не на митинге ВКП (б).

Кстати, даже О. Романько, на книгу которого вы ссылаетесь, был вынужден признать, что документов, где бы было указано, что батальон "Нахтигаль" участвовал в расстрелах поляков и евреев не существует.

Вот выдержки из его интервью информационно-аналитической газеты "Крымское эхо" от 03.03. 2008 года:

- "Роланд" был смешанный- сформирован из бандеровцев и мельниковцев, а "Нахтигаль" - только из бандеровцев"... Они должны были идти в авнгарде немецой армии, по возможности первыми войти во Львов,выполняя свои задачи. Но это были не эсесовские части или части СС, и они не должны были выполнять карательные функции"...
- .. Но я вам честно скажу,документов, в которых говорится , что батальон "Нахтигаль" расстреливал мирных жителей во Львове ,нет.."
- ..." Баталон "Нахтигаль" был (Оберлендера) его неудачей... Потому что он был создан на паритетных началах- 50% влияние немцев, 50 % влияния украинских националистов.Украинские националисты,главным образом бандеровцы, попытались с помощью этого батальона решить свои вопросы:
подготовить военные кадры ,которые должны были стать ядром гипотетической Украинской Армии, и "акт провозглашения независимости-явления такого порядка..Оберлендер был, фактически, "политическим комиссаром" батальона. Вот на него и его начальников из абвера обрушился гнев Гитлера".

Это ведь не "бандеровский" историк, а тот на которого вы ссылаетесь.
Просто вы его не читали, а только в инете "полазили" на некоторые сайты, таких "специалистов" в УПА как и вы сами,где упоминались его работы.

Вся ваша советская галиматья, которую вы здесь приводили в качестве доказательства, сделана на основе фальшивых документов,сфабрикованных НКВД- КГБ. Если вам нравится читать такие документы- на здоровье, но не выступайте здесь с позиции морального авторитета- сталинизму место на суде ,как одному из самых страшных режимов в истории человечества., Хотя суд истории давно вынес обвинительное заключение- виновен в преступления против человечества. Приговор- забвение.
И нечего таким как вам прикрываться гибелью миллионов людей в войне против нацизма, вы ,лично, никакого отношения к Отечественной войне не имеете. И не вам судить бойцов УПА,а тем более распространять клеветнические документы, с целью опорочить "тупых рядовых сечевиков". выражение то какое, сразу чувствуется интеллектуал.

Да-а, свяжешься с такими как вы и сразу как на митинг попадешь, вашими словами заговоришь.

Так что каюсь(естественно не перед вами,а перед участниками форума) ,сорвался. Форум -то ,надеюсь, исторический.

[Хромец]

Они и были таковыми, как бы вам не хотелось доказать обратное. И присвоение Шухевичу звания Героя Украины в государстве Украина тому доказательство.

Банановый орден банановых правителей.... (став сразу серьезным) Это сильное доказательство. Для третьего класса украинской школы.

А таки ж не унитчтожили как видите, старые бойца УПА не только во Львове проводят парады, но и в Киеве.

Они вовремя побросали оружие и сдались в плен. Или до 91 г. по лесам прятались.... Да и когда головки боевок были выбиты,кому нужны были туповатые рядовые сичевики,к тому же насмерть перепуганные?
Так,Табаки,к тому же без зубов.

Да и в Раде их поболее, чем ваших сторонников .А государство, которое их пыталось уничтожить ,СССР, давно почило в бозе.

Это сильно...Рада это вообще сильный показатель политической правоты... Для любителей "Кока-колы" и оранжада.Хотя,судя по телетрансляциям даже там перевеса нет.

А чего здесь доказывать, большинство приговоров, если на их обжалование подавалось в суд, в отношении репрессированных бойцов УПА, отменено ,в независимом и признаном в мире, государстве Украина, как необоснованные легитимным судопроизводством. Таким образом можете выбросить на свалку истории"законные" решения советских судов,. тем более что и государства такого уже и нет.
Ваше мнение никого не интересует.

"Непредвзятость" оражевых судов входит в поговорку....Их решения никого не интересуют (как и ваши суждения на эту тему),хотя бы в силу того,что они неправомочны. Пока ни одного дельного возражения,одна митинговость.

Можете не предлагать, "обективность" данного автора может не подвергаться сомнению только такими как вы.

А ваше мнение по-прежнему никого не интересует.

Из той же оперы, что и предыдущий автор. Не рекомендую ее читать никому, в сравнении с ней , пропагандистские речи Геббельса могут показаться правдивыми.

А еще ничего не изменилось,вы по-прежнему никому не интересны. Здесь не сходка оранжистов.

А вот здесь вы лжете.

И все? Нет,недостаток образования во всех поколениях это штука неизживаемая....
Ну а что-нибудь хотя бы вякнуть в форме аргументированного возражения?

Вот вы их читайте, а я рекомендую почитаю подлинные документы принятые руководством ОУН в связи с отказом Германии признать независимость Украины.

То есть опять ни единого аргументированного возражения? Как мило...

Это старые коммуно- совковые сказки, которые вы 46 лет после войны пытались вдолбить украинцам, а ничего не вышло,не так ли? Хотя еще в 1991 году было миллионы людей, которые помнили войну.

И это все по существу вопроса? Я так и полагал....

Не буду спорить с вами по вопросу, как "ценили хозяева" ОУН-УПА(чисто совковое выражение, ОУН и УПА это разные структуры, так называли их в советском агитпропе) и современные "хозяева" оранжистов, с такими как вы, сталинистами, это бесполезно, но отмечу одно обстоятельство, которое превращает все ваши слова по этому поводу в пустое сотрясение воздуха- ваше государство СССР кануло в Лету, или если вам угодно, почило в бозе. А государство Украина, за которое боролась УПА, существует и таких как вы в ней все меньше и меньше, а "оранжевых" все больше и больше.

Вот именно это я имел в виду под словами "интелектуальное бессилие".

Насчет УПА и Освенцима вы слегка переусердствовали, вам нужно успокоится уважаемый, ведь вы на историческом форуме , а не на митинге ВКП (б).

А я всегда спокоен.... Это лжецам надо беспокоиться...

Кстати, даже О. Романько, на книгу которого вы ссылаетесь, был вынужден признать, что документов, где бы было указано, что батальон "Нахтигаль" участвовал в расстрелах поляков и евреев не существует.

Ну а теперь маленький фокус,чтоб окончательно разоблачить оранжевого балабола и лжеца,я не поленился и нашел интервью Романько на которое ссылается оппонент.Вот как делается правда по-оранжевому:

- .. Но я вам честно скажу,документов, в которых говорится , что батальон "Нахтигаль" расстреливал мирных жителей во Львове ,нет.."-пишет Левенець

А вот что говорит в интервью Романько:

— Сотрудничество с абвером не отрицается, а вот обвинение в расстрелах пытаются сегодня опровергнуть. Но я вам честно скажу: документов, в которых говорится, что батальон «Нахтигаль» расстреливал мирных жителей во Львове, нет; но документов, в которых бы говорилось, что батальон «Нахтигаль» не расстреливал мирных жителей во Львове, тоже нет. Конечно, на пустом месте подобные слухи не возникли бы, но, скорее всего, расстреливали другие немецкие части, которым, возможно, помогали группы украинских повстанцев.

- ..." Баталон "Нахтигаль" был (Оберлендера) его неудачей... Потому что он был создан на паритетных началах- 50% влияние немцев, 50 % влияния украинских националистов.Украинские националисты,главным образом бандеровцы, попытались с помощью этого батальона решить свои вопросы:
подготовить военные кадры ,которые должны были стать ядром гипотетической Украинской Армии, и "акт провозглашения независимости-явления такого порядка..Оберлендер был, фактически, "политическим комиссаром" батальона. Вот на него и его начальников из абвера обрушился гнев Гитлера".

Это ведь не "бандеровский" историк, а тот на которого вы ссылаетесь.
Просто вы его не читали, а только в инете "полазили" на некоторые сайты, таких "специалистов" в УПА как и вы сами,где упоминались его работы.

Но конечно ложь не ходит в одиночку....Мнимо "уев" меня с помощью Романько (как вы его с помощью ножниц интерпретировали) вы решили перевести свой писк на более высоку ноту? Зря.Дляя интересующихся дальнейшие цитаты:

— Почему вдруг о «Нахтигале» в положительном ключе заговорили именно сейчас?

— Здесь преследуется та же цель, что и с УПА: переформатирование установок – с негативной на позитивную. Надо всегда разделять политические задачи и исторический предмет. Во-первых, командиром батальона «Нахтигаль» был Роман Шухевич. Так что эта кампания направлена на его реабилитацию – ему же недавно присвоили звание Героя Украины. Во-вторых, это очередной этап наступления, скажем так, «западенской» идеологии на «русифицированный» юго-восток Украины – в стиле «вы признаете всё, что мы вам прикажем признать. Например, то, что батальон «Нахтигаль» — герои, воевавшие за независимую Украину». Как и в случае с УПА – подобных формирований во время войны было много, в Прибалтике, к примеру – это история. Но когда речь идёт о героизации УПА и о навязывании этой установки большей части Украины – это уже политика.
Кстати, в биографии Шухевича много тёмных пятен. В Киеве я приобрел двухтомник – сборник документов о нём: есть документы до 1941 года, а потом пробел – никаких данных; документы опять появляются с 1943 года. Хотя чем он занимался, известно — в 1942-1943 годах он командовал 201-м батальоном вспомогательной полиции порядка, оперировавшим против белорусских партизан. Фактически это был «ребрендинг» «Нахтигаля». Впоследствии у него возникли какие-то трения с немецким руководством. Националисты утверждают, что — принципиально-идеологического характера. Как бы то ни было, Шухевич отказался подчиняться немцам и сбежал от них. Осенью 1943 года он объявился на Украине, где затем возглавил УПА.

— Как вы думаете, что еще «обнаружат» в украинских архивах?

— Вполне возможно, что следующим шагом будет оправдание 14-й дивизии войск СС «Галичина». Запросто! Почему бы и нет? Я уже видел книгу об этой дивизии, написанную одним из её бывших ветеранов. Там в послесловии некий украинский «ученый муж» пишет, что дивизия «Галичина» — значительный феномен в украинской военно-политической истории и его необходимо всесторонне изучать.

И ссылочка для интересующихся с полным текстом,которую Левенець по понятным причинам приложить забыл:
http://www.kr-eho.info/index.php?name=N ... le&sid=615

Вся ваша советская галиматья, которую вы здесь приводили в качестве доказательства, сделана на основе фальшивых документов,сфабрикованных НКВД- КГБ. Если вам нравится читать такие документы- на здоровье, но не выступайте здесь с позиции морального авторитета- сталинизму место на суде ,как одному из самых страшных режимов в истории человечества., Хотя суд истории давно вынес обвинительное заключение- виновен в преступления против человечества. Приговор- забвение.

Во первых,я выступаю в позиций исторической правды. Во-вторых,вы можете сколько угодно объявлять представляемые документы фальшивкой.У вас никаких вообще нет,кроме болтовни.
Ну а в третьих,и где закопан тот же Шухевич? Как он закончил? Правильно.История его приговорила.

И нечего таким как вам прикрываться гибелью миллионов людей в войне против нацизма, вы ,лично, никакого отношения к Отечественной войне не имеете. И не вам судить бойцов УПА,а тем более распространять клеветнические документы, с целью опорочить "тупых рядовых сечевиков". выражение то какое, сразу чувствуется интеллектуал.

Да,извините,описАлся,по правилам надо было "тупых рядовых сИчевиков".Действительно,какой уж тут интеллектуал....
А вы сам-то участник войны? Нет?

Да-а, свяжешься с такими как вы и сразу как на митинг попадешь, вашими словами заговоришь.

Не-е, до того вы исключительно своими словами говорили и врали как привыкли.... Моих слов вам просто не осилить.

Так что каюсь(естественно не перед вами,а перед участниками форума) ,сорвался. Форум -то ,надеюсь, исторический.

Да,поэтому оранжевая галиматья вряд ли придется большинству по вкусу.

[thor]

Товарищи, господа, шановни добродии и панове - будьте ласка, разбивайте посты на несколько размером поменьше - ну никак ни асилить такие длинные посты, ну слишком много букаффок...

[Левенець]

Они и были таковыми, как бы вам не хотелось доказать обратное. И присвоение Шухевичу звания Героя Украины в государстве Украина тому доказательство.

Банановый орден банановых правителей.... (став сразу серьезным) Это сильное доказательство. Для третьего класса украинской школы.

Это ваш аргумент? Да ,бессилие не лечится. Слабо. У вас истерика.

.

"Непредвзятость" оражевых судов входит в поговорку....Их решения никого не интересуют (как и ваши суждения на эту тему),хотя бы в силу того,что они неправомочны. Пока ни одного дельного возражения,одна митинговость.

Я смотрю, вы к тому же и большой знаток юриспруденции, уважамый. Ха-Ха.

]
речи quote]
Здесь не сходка оранжистов.

Я здесь слегка присмотрелся на форуме, пожалуй вы один- то из сталинских "орлов" и будете, так что подвиньтесь пожалуйста в угол и не мешайте .

А вот здесь вы лжете.

И все? Нет,недостаток образования во всех поколениях это штука неизживаемая....

Ложь она везде ложь, и в комментариях не нуждается.

Ну а что-нибудь хотя бы вякнуть в форме аргументированного возражения?

Для вас любые аргументы бесполезны, продолжайте наслаждаться Кратким курсом ВКП(Б)

Это старые коммуно- совковые сказки, которые вы 46 лет после войны пытались вдолбить украинцам, а ничего не вышло,не так ли? Хотя еще в 1991 году было миллионы людей, которые помнили войну.

И это все по существу вопроса? Я так и полагал....

А что вы хотели, что бы я бесконечно пережевывал фальшивки, которые вы здесь вывешиваете? Пережевывайте их сами, а то от них уже оскомина.

Насчет УПА и Освенцима вы слегка переусердствовали, вам нужно успокоится уважаемый, ведь вы на историческом форуме , а не на митинге ВКП (б).

А я всегда спокоен.... Это лжецам надо беспокоиться...

Правильно, вы ведь заведомо солгали по поводу ОУН- УПА и Освенцима. Самокритично.

Кстати, даже О. Романько, на книгу которого вы ссылаетесь, был вынужден признать, что документов, где бы было указано, что батальон "Нахтигаль" участвовал в расстрелах поляков и евреев не существует.

Ну а теперь маленький фокус,чтоб окончательно разоблачить оранжевого балабола и лжеца,я не поленился и нашел интервью Романько на которое ссылается оппонент.Вот как делается правда по-оранжевому:

- .. Но я вам честно скажу,документов, в которых говорится , что батальон "Нахтигаль" расстреливал мирных жителей во Львове ,нет.."-пишет Левенець

А вот что говорит в интервью Романько:

— Сотрудничество с абвером не отрицается, а вот обвинение в расстрелах пытаются сегодня опровергнуть. Но я вам честно скажу: документов, в которых говорится, что батальон «Нахтигаль» расстреливал мирных жителей во Львове, нет; но документов, в которых бы говорилось, что батальон «Нахтигаль» не расстреливал мирных жителей во Львове, тоже нет. Конечно, на пустом месте подобные слухи не возникли бы, но, скорее всего, расстреливали другие немецкие части, которым, возможно, помогали группы украинских повстанцев.

Ну и где же "разоблачение "?
Документы нашлись какие нибудь? Или вы считаете, что слово "возможно" и есть архивный документ , так и оно не относится к батальону "Нахтигаль". Вы хоть мой пост внимательно читайте, ведь я париводил цитату именно по "Нахтигалю", то же мне разоблачитель нашелся. Рассеяным склерозом не страдаете случайно?

- ..." Баталон "Нахтигаль" был (Оберлендера) его неудачей... Потому что он был создан на паритетных началах- 50% влияние немцев, 50 % влияния украинских националистов.Украинские националисты,главным образом бандеровцы, попытались с помощью этого батальона решить свои вопросы:
подготовить военные кадры ,которые должны были стать ядром гипотетической Украинской Армии, и "акт провозглашения независимости-явления такого порядка..Оберлендер был, фактически, "политическим комиссаром" батальона. Вот на него и его начальников из абвера обрушился гнев Гитлера".

Это ведь не "бандеровский" историк, а тот на которого вы ссылаетесь.
Просто вы его не читали, а только в инете "полазили" на некоторые сайты, таких "специалистов" в УПА как и вы сами,где упоминались его работы.

Но конечно ложь не ходит в одиночку....Мнимо "уев" меня с помощью Романько (как вы его с помощью ножниц интерпретировали) вы решили перевести свой писк на более высоку ноту? Зря.Дляя интересующихся дальнейшие цитаты:

— Почему вдруг о «Нахтигале» в положительном ключе заговорили именно сейчас?

— Здесь преследуется та же цель, что и с УПА: переформатирование установок – с негативной на позитивную. Надо всегда разделять политические задачи и исторический предмет. Во-первых, командиром батальона «Нахтигаль» был Роман Шухевич. Так что эта кампания направлена на его реабилитацию – ему же недавно присвоили звание Героя Украины. Во-вторых, это очередной этап наступления, скажем так, «западенской» идеологии на «русифицированный» юго-восток Украины – в стиле «вы признаете всё, что мы вам прикажем признать. Например, то, что батальон «Нахтигаль» — герои, воевавшие за независимую Украину». Как и в случае с УПА – подобных формирований во время войны было много, в Прибалтике, к примеру – это история. Но когда речь идёт о героизации УПА и о навязывании этой установки большей части Украины – это уже политика.
Кстати, в биографии Шухевича много тёмных пятен. В Киеве я приобрел двухтомник – сборник документов о нём: есть документы до 1941 года, а потом пробел – никаких данных; документы опять появляются с 1943 года. Хотя чем он занимался, известно — в 1942-1943 годах он командовал 201-м батальоном вспомогательной полиции порядка, оперировавшим против белорусских партизан. Фактически это был «ребрендинг» «Нахтигаля». Впоследствии у него возникли какие-то трения с немецким руководством. Националисты утверждают, что — принципиально-идеологического характера. Как бы то ни было, Шухевич отказался подчиняться немцам и сбежал от них. Осенью 1943 года он объявился на Украине, где затем возглавил УПА.

Ну и что? Здесь есть , что нибудь , что противоречит приведенным мною цитатам именно по "Нахтигалю"? Или "Нахтигаль" внезапно превратился в УПА или батальон СС "Мертвые сталинисты"? А Шухевич стал внезапно капитаном СС? Даже здесь написано: "Шухевич отказался подчинятся немцам и сбежал от них". Да вы в своих постах уверяли, что он был капитаном вермахта в 1944 году, воевавшим за "нацистские деньги", а здесь такой пассаж : "отказался подчинятся немцам". А деньги они ему тогда за что платили? А ведь кучу макулатуры приводили в доказательство, что он был до конца "верным прислужникам гитлеровцев".

— Как вы думаете, что еще «обнаружат» в украинских архивах?

— Вполне возможно, что следующим шагом будет оправдание 14-й дивизии войск СС «Галичина». Запросто! Почему бы и нет? Я уже видел книгу об этой дивизии, написанную одним из её бывших ветеранов. Там в послесловии некий украинский «ученый муж» пишет, что дивизия «Галичина» — значительный феномен в украинской военно-политической истории и его необходимо всесторонне изучать.

И ссылочка для интересующихся с полным текстом,которую Левенець по понятным причинам приложить забыл:
http://www.kr-eho.info/index.php?name=N ... le&sid=615


А я что, приводил какие-то аргументы в пользу дивизии СС "Галиччина"?Что вы мне и участникам форума головы морочите. Я вам в предудущих постах говорил, что вопрос о реабилитации ветеранов дивизии на государственном уровне даже не обсуждается. Никакого отношения дивизия к батальону "Нахтигаль", УПА и Шухевичу не имеет. В приведенном вами тексте нет даже намека на эту связь.
Ну вы полюбуйтесь на него, дискуссию проводит в разрезе :" В огороде Бузина , а в Киеве дядька".
Тоже мне разоблачитель.

Вся ваша советская галиматья, которую вы здесь приводили в качестве доказательства, сделана на основе фальшивых документов,сфабрикованных НКВД- КГБ. Если вам нравится читать такие документы- на здоровье, но не выступайте здесь с позиции морального авторитета- сталинизму место на суде ,как одному из самых страшных режимов в истории человечества., Хотя суд истории давно вынес обвинительное заключение- виновен в преступления против человечества. Приговор- забвение.

Во первых,я выступаю в позиций исторической правды.

Не страдайте манией величия.

Во-вторых,вы можете сколько угодно объявлять представляемые документы фальшивкой.У вас никаких вообще нет,кроме болтовни.
Ну а в третьих,и где закопан тот же Шухевич? Как он закончил? Правильно.История его приговорила.

И нечего таким как вам прикрываться гибелью миллионов людей в войне против нацизма, вы ,лично, никакого отношения к Отечественной войне не имеете. И не вам судить бойцов УПА,а тем более распространять клеветнические документы, с целью опорочить "тупых рядовых сечевиков". выражение то какое, сразу чувствуется интеллектуал.

Да,извините,описАлся,по правилам надо было "тупых рядовых сИчевиков".Действительно,какой уж тут интеллектуал....

Да уж, что вы опписались я заметил в вашем же первом посте, судя по всему страдаете недержанием? Словесным? Лечитесь, хотя в вашем возрасте, наверное, ничего не поможет. Клиника.


А вы сам-то участник войны? Нет?


А я что , осуждал , каких либо солдат ? Или нелицеприятно высказался по поводу погибших? Неважно, в какой армии они воевали УПА или Красной Армии. В этом случае я разделяю пословицу-"погибшие сраму не имут". А вот для таких как вы , танцы на могилах погибших , судя по всему, норма. Сталинист и есть сталинист, что с вас взять.

Да-а, свяжешься с такими как вы и сразу как на митинг попадешь, вашими словами заговоришь.

Не-е, до того вы исключительно своими словами говорили и врали как привыкли.... Моих слов вам просто не осилить.

Для этого надо быть клиентом психиатра, иначе нормальный человек не сможет разобраться в ваших логических вывертах.

Так что каюсь(естественно не перед вами,а перед участниками форума) ,сорвался. Форум -то ,надеюсь, исторический.

Да,поэтому оранжевая галиматья вряд ли придется большинству по вкусу.

Ну что вам сказать в приличных домах, при игре в карты за так называемое передергирование , удаляют из-за стола. Прошу вас удалится.

Уважаемые "Thor"( и возможно другие участники форума) ,судя по вашему последнему посту вы как-то пытаетесь следить за нашей дискуссией, может поучаствуете и поможете перевести дискуссию в нормальное русло обсуждения по теме?

[Хромец]

Поздравляю вас,Левенець, соврамши! В очередной раз. Тратить время и место на ваши посты не имеет смысла,поскольку они столь же бессодержательны ,лживы и неловки,как и их создатель.
Тор,следуя вашему совету,видите,начал писать кратко.
Как говорится,"богатство чувств чуждается прикрас,лишь внутренняя бедность многословна...." А юноша многословием ,ой,как грешит.

[Архивариус]

...Уважаемые "Thor"( и возможно другие участники форума) ,судя по вашему последнему посту вы как-то пытаетесь следить за нашей дискуссией, может поучаствуете и поможете перевести дискуссию в нормальное русло обсуждения по теме?

Есть только один способ, уважаемый Левенець, перевести дискуссию в нормальное русло: не спорить с Хромцом. Доказать Вы ему всё равно ничего не докажете: у человека явные проблемы с логикой, про знания его вообще молчу. Для человека что звание Героя Украины, что орден - один хрен.

[Левенець]

...Уважаемые "Thor"( и возможно другие участники форума) ,судя по вашему последнему посту вы как-то пытаетесь следить за нашей дискуссией, может поучаствуете и поможете перевести дискуссию в нормальное русло обсуждения по теме?

Есть только один способ, уважаемый Левенець, перевести дискуссию в нормальное русло: не спорить с Хромцом. Доказать Вы ему всё равно ничего не докажете: у человека явные проблемы с логикой, про знания его вообще молчу. Для человека что звание Героя Украины, что орден - один хрен.

Я с вами согласен.

[Хромец]

Есть только один способ, уважаемый Левенець, перевести дискуссию в нормальное русло: не спорить с Хромцом. Доказать Вы ему всё равно ничего не докажете: у человека явные проблемы с логикой, про знания его вообще молчу. Для человека что звание Героя Украины, что орден - один хрен.

А что на Украине звание Героя отделено от награды?
Вроде как у вас- "почетный историк" от знаний?

Весьма интересная книга историка и публициста Виталия Масловского "С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй Мировой войны".
Правда по украински,но многие участники форума,уверен,в силу близости языков и имея желание все поймут.
http://www.ukrstor.com/oun-upa/maslovskij-vse.html#3

[Хромец]

Ну что вам сказать в приличных домах, при игре в карты за так называемое передергирование , удаляют из-за стола. Прошу вас удалится.

Воспользуйтесь своим советом.

Кстати, даже О. Романько, на книгу которого вы ссылаетесь, был вынужден признать, что документов, где бы было указано, что батальон "Нахтигаль" участвовал в расстрелах поляков и евреев не существует.

Кто это писал? Вы.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=8717&start=165
А вот что говорит в интервью Романько:

— Сотрудничество с абвером не отрицается, а вот обвинение в расстрелах пытаются сегодня опровергнуть. Но я вам честно скажу: документов, в которых говорится, что батальон «Нахтигаль» расстреливал мирных жителей во Львове, нет; но документов, в которых бы говорилось, что батальон «Нахтигаль» не расстреливал мирных жителей во Львове, тоже нет. Конечно, на пустом месте подобные слухи не возникли бы, но, скорее всего, расстреливали другие немецкие части, которым, возможно, помогали группы украинских повстанцев.

Налицо явное сокращение цитаты с целью подлога,ибо хотя Романько говорит о том,что хотя документов и нет (не сохранилось,были уничтожены) ,но и нет документов ,что "Нахтигаль" в расстрелах не участвовал,более того он считает что подобные слухи на пустом месте не возникают.
Шулер- вы,но очевидно в приличных домах вы не бывали или форум вам не кажется таковым....

[edvins]

http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas
http://www.youtube.com/watch?v=DYfZ_Hu7pWo

[Хромец]

http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas
http://www.youtube.com/watch?v=DYfZ_Hu7pWo

Вы гораздо симпатичнее когда ваша ненависть к России не приобретает
совсем уж зоологических форм и вы хотя бы критически относитесь к материалам,которые вывешиваете.

[Левенець]

Ну что вам сказать в приличных домах, при игре в карты за так называемое передергирование , удаляют из-за стола. Прошу вас удалится.

Воспользуйтесь своим советом.

Кстати, даже О. Романько, на книгу которого вы ссылаетесь, был вынужден признать, что документов, где бы было указано, что батальон "Нахтигаль" участвовал в расстрелах поляков и евреев не существует.

Кто это писал? Вы.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=8717&start=165
А вот что говорит в интервью Романько:

— Сотрудничество с абвером не отрицается, а вот обвинение в расстрелах пытаются сегодня опровергнуть. Но я вам честно скажу: документов, в которых говорится, что батальон «Нахтигаль» расстреливал мирных жителей во Львове, нет; но документов, в которых бы говорилось, что батальон «Нахтигаль» не расстреливал мирных жителей во Львове, тоже нет. Конечно, на пустом месте подобные слухи не возникли бы, но, скорее всего, расстреливали другие немецкие части, которым, возможно, помогали группы украинских повстанцев.

Налицо явное сокращение цитаты с целью подлога,ибо хотя Романько говорит о том,что хотя документов и нет (не сохранилось,были уничтожены) ,но и нет документов ,что "Нахтигаль" в расстрелах не участвовал,более того он считает что подобные слухи на пустом месте не возникают.
Шулер- вы,но очевидно в приличных домах вы не бывали или форум вам не кажется таковым....

Ну вы посмотрите на этого отпетого лжеца и фальсификатора, в приведенном отрывке черным по белому написано: "...но,скорее всего,расстреливали другие НЕМЕЦКИЕ части, которым,ВОЗМОЖНО,помогали группы украинских повстанцев."
Классика- "не верь глазам своим".
Зато он он уже дальше пишет в своих комментариях- "(не сохранились,были уничтожены)". Вам то, невежде и сталинскому лгуну ,откуда то это может быть известно ,были такие документы или нет?
Наверное, дух Сталина из преисподней сообщил подробности?
Или в Кратком курсе..." вычитали между строк"