Зачем Гитлер объявил войну США?

[Вершник]

Вполне возможно, что А.Гитлер посчитал войну с СССР почти законченной. И для расширения свободы действия своих кораблей в Атлантике объявил войну Штатам. Возможно он рачитывал к весне 1942г. вообще закончить войну на западе.

[Лемурий]

Это решение американского президента означало, что Соединенные Штаты с начала сентября 1941 года в битве за Атлантику фактически находились в состоянии войны с Германией.

С 11 сентября 1941 года с публичного выступления Рузвельта.

17 октября 1941 года подводные лодки атаковали английский конвой "SС-48" и добились попадания торпедой в американский эскадренный миноносец "Кёрни", входивший в состав охранения этого конвоя.
31 октября 1941 года при нападении на английский конвой "НХ-156" юго-западнее Исландии немецкая подводная лодка потопила американский эскадренный миноносец "Рубен Джеймс".

у того же Деница. Обратите внимание "атаковали" и "при нападении" - что то не видно слов "оборона" - "отражение атаки" ...

[Хромец]

Это решение американского президента означало, что Соединенные Штаты с начала сентября 1941 года в битве за Атлантику фактически находились в состоянии войны с Германией.

С 11 сентября 1941 года с публичного выступления Рузвельта.

Я говорю о том,что Гитлер нарочито стремился не провоцировать,а Рузвельт нарочито провоцировал. Что вы своим замечанием хотели сказать-непонятно.....

17 октября 1941 года подводные лодки атаковали английский конвой "SС-48" и добились попадания торпедой в американский эскадренный миноносец "Кёрни", входивший в состав охранения этого конвоя.
31 октября 1941 года при нападении на английский конвой "НХ-156" юго-западнее Исландии немецкая подводная лодка потопила американский эскадренный миноносец "Рубен Джеймс".

у того же Деница. Обратите внимание "атаковали" и "при нападении" - что то не видно слов "оборона" - "отражение атаки" ...

Именно о таких случаях Гитлер и сожалел,как о непреднамеренных инцидентах.
См. еще раз его приказ подводному флоту.
Понятно ,что при соприкосновении такие инциденты могли иметь место,но надлежащие меры против этого он как глава страны принял.

[Хромец]

Вполне возможно, что А.Гитлер посчитал войну с СССР почти законченной. И для расширения свободы действия своих кораблей в Атлантике объявил войну Штатам. Возможно он рачитывал к весне 1942г. вообще закончить войну на западе.

Про войну на западе-справедливо.Весьма точно.Только закончить как?
А по поводу войны с СССР-совсем не точно.Ведь летом он не достиг главных целей кампании,получил очень крепко,переломно я бы сказал по зубам и вдруг посчитал войну законченной? Этот тезис нуждается минимум в серьезных доказательствах.

[Zdvij]

Лемурий.

"А логика тогда в чём? К декабрю 1941 Гитлер считал что Германия уже победила Россию."

Логика - в отвлечении крупных сил противника.
В ноябре - возможно он и надеялся быстро победить СССР,
хотя и это требует уточнения.

"По Вашему он хотел пригласить Японию на "бесплатный пирог"?
Скорее всего хотел зарезервировать свою долю в следующей войне..."

Пирог был небесплатный. Советский Дальневосточный фронт
сдаваться бы не стал. А граница "интересов" между Германией
и Японией проходила, кажется, по Уралу.

"К тому же серьезной "ответной любезности" он бы от втянутой в войну с мощной державой маленькой Японии он бы всё равно не получил."

Неизвестно. Япония к этому времени была уже немаленькой.

"Если бы ему надо было чтобы японские части перешли в наступление на Дальнем Востоке, достаточно было бы потребовать выполнения своих обязательств от страны ОСИ."

Риббентроп с июля 1941 года требовал от германского посла в Токио Отта ускорить вступление Японии в войну. Не помогло.

Из телеграммы Риббентропа Отту от 10 июля 1941 года:
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/5.htm
"Однако я прошу вас, примите все меры для того, чтобы настоять на скорейшем вступлении Японии в войну против России. Как я уже упомянул в моем разговоре с Мацуока, чем скорее это произойдет, тем лучше. Наша цель остается прежней: пожать руку Японии на Транссибирской железной дороге еще до начала зимы. После поражения России положение держав оси будет таким прочным, что разгром Англии или полнейшее уничтожение Британских островов явится только вопросом времени. Америка, полностью изолированная от всего остального мира, будет стоять перед фактом захвата нами тех владений Британской империи, которые имеют важное значение для наших трех стран."

[Лемурий]

Риббентроп с июля 1941 года требовал от германского посла в Токио Отта ускорить вступление Японии в войну. Не помогло.

Из телеграммы Риббентропа Отту от 10 июля 1941 года..

Что-то это РАСХОДИТСЯ со следующим:
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА ФЮРЕРА ОТ 5 МАРТА 1941 г. ЗА № 24 «О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ЯПОНИЕЙ»[Документ С-75, США-151}

1. Целью сотрудничества, основанного на тройственном пакте с Японией, является заставить Японию как можно скорее предпринять активные действия на Дальнем Востоке. Таким образом, английские силы будут ослаблены и центр тяжести интересов США будет перенесен на Тихий океан. Чем скорее это произойдет, тем больше шансов на успех будет иметь Япония, поскольку ее будущие соперники все еще недостаточно подготовлены к войне. Операция «Барбаросса» вызовет особенно благоприятные политические и военные предпосылки для проведения в жизнь этого плана.

2. Для того чтобы проложить путь для сотрудничества, необходимо всеми возможными средствами усилить военный потенциал Японии. С этой целью верховное командование вооруженными силами будет самым щедрым образом помогать Японии путем информации, основанной на военном опыте Германии в военно-экономическом отношении и технических вопросах. Здесь желательна взаимность, но даже иное положение не должно явиться препятствием к такого рода сотрудничеству. Прежде всего следует удовлетворять те запросы японцев, которые имеют непосредственное значение для ведения войны. В особых случаях фюрер оставляет право решения за собой.

3. Координация оперативных планов обеих держав возлагается на верховное командование флота. Она должна основываться на следующих руководящих принципах:

a) Общая цель ведения войны должна формулироваться следующим образом. Нужно быстро разбить Англию и тем самым удержать Америку от вступления в войну. Кроме этого, Германия не имеет никаких экономических, военных или политических интересов на Дальнем Востоке, которые бы давали основание для каких-либо действий, идущих вразрез с намерениями Японии.

b) Большие успехи, достигнутые Германией против торгового флота в войне, делают особенно необходимым применение мощных японских сил для той же цели. Поэтому необходимо использовать всякую возможность поддержать германские военные операции против торгового флота.

c) Положение держав оси в отношении сырьевых ресурсов требует, чтобы Япония захватила те территории, которые ей необходимы для продолжения войны, в особенности в том случае, если вмешаются Соединенные Штаты. Нужно продолжать поставку Германии резиновыж изделий даже после того, как Япония вступит в войну, поскольку они жизненно необходимы Германии.

d) Захват Сингапура — опорного пункта Англии на Дальнем Востоке — явится решающим для успеха всей войны, которую ведут три державы.

Кроме того, нападение на другие базы британского флота, а также на базу американского военного флота (последнее лишь в том случае, если невозможно будет предотвратить вступление Америки в войну) приведет к ослаблению всей системы баз противника в этом районе и так же, как нападение на морские коммуникации, свяжет все другие силы (в частности Австралию). Пока нет возможности установить точную дату для оперативной разработки этих мер.

4. В военной комиссии, которая будет учреждена в соответствии с пактом трех держав, должны разрешаться только те вопросы, которые касаются всех трех держав, заключивших договор. Прежде всего — вопросы экономической войны. Разработка деталей возлагается на «Главную комиссию» в сотрудничестве с верховным командованием вооруженных сил.

5. Японцам не следует предоставлять никаких данных по поводу плана «Барбаросса».

Подписал: Кейтель — начальник верховного командования вооруженными силами (ОКВ).

[Вершник]

Спасибо Лемурию вот и факты. Блиц криг однако.
Все логично, ситуация с марта по июль изменилась. Германии как воздух было необходимо вступление Японии в войну против СССР, контр наступление под Москвой стало бы невозможным.

[Хромец]

Риббентроп с июля 1941 года требовал от германского посла в Токио Отта ускорить вступление Японии в войну. Не помогло.

Из телеграммы Риббентропа Отту от 10 июля 1941 года..

Что-то это РАСХОДИТСЯ со следующим:
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА ФЮРЕРА ОТ 5 МАРТА 1941 г. ЗА № 24 «О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ЯПОНИЕЙ»[Документ С-75, США-151}

итированное вами полностью укладывается в концепцию Гитлера до декабря 1941 г.:
1) принудить Британию к заключению почетного мира с Германией,для чего:
а) нанести скорейшее военное поражение России
б) пукт а) и удержание США от вступления в войну на стороне Британии (как он говорил-Америка отпадет сама собой) приведут к выполнению пункта 1)
Все это имело силу до декабря.
Теперь нужно делать выводы о том,что произошло в декабре и как изменилась стратегия Гитлера и на достижение каких целей она была направлена.

[Вершник]

Возможно А.Гитлер располагал информацией о переброске войск с Д.Востока.

[Хромец]

Возможно А.Гитлер располагал информацией о переброске войск с Д.Востока.

Обратите внимание на дату:

Еще до получения этого письма Сталин вызвал в Москву И. Апанасенко, а также командующего Тихоокеанским флотом И.С. Юмашева и первого секретаря Приморского крайкома ВКП(б) Н.М. Пегова. Их встреча состоялась в кабинете Сталина в Кремле 12 октября. Беседа была долгой, но решений в этот день не было принято. Однако обстановка под Москвой продолжала ухудшаться, и всего через несколько дней Сталин позвонил Апанасенко и спросил: сколько дивизий он смог бы перебросить на запад в конце октября и в ноябре. Апанасенко ответил, что могут быть переброшены до двадцати стрелковых дивизий и семь-восемь танковых соединений, если, конечно, железнодорожные службы смогут предоставить необходимое количество составов.
Переброска войск с Дальнего Востока началась почти немедленно и проходила под личным контролем И.Р. Апанасенко. Генерал А.П. Белобородов, командовавший тогда одной из уходящих на Запад дивизий, писал позднее в своих воспоминаниях: "Железнодорожники открыли нам зеленую улицу. На узловых станциях мы стояли не более пяти-семи минут. Отцепят один паровоз, прицепят другой, заправленный водой и углем, - и снова вперед! Точный график, жесткий контроль. В результате все тридцать шесть эшелонов дивизии пересекли страну с востока на запад со скоростью курьерских поездов. Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях".
В ноябре дальневосточные дивизии уже вели оборонительные бои под Москвой или готовились к наступлению, начавшемуся 6 декабря

http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm
Таким образом,по видимому ,это никак не связано с переброской,т.к. дивизии были не только переброшены,но и вступили в бой.

[Вершник]

Значит уже знал обстановку. О переброске войск. Тем более оперативно шла информация с линии фронта о дивизиях с Востока.

[thor]

Вполне возможно, что А.Гитлер посчитал войну с СССР почти законченной. И для расширения свободы действия своих кораблей в Атлантике объявил войну Штатам. Возможно он рачитывал к весне 1942г. вообще закончить войну на западе.

Это в декабре 1941 г.?

[Вершник]

С А.Гитлера станется. Тем боле уважаемый Тор, идет обсуждение, ситуация меняется. Возможно он считал, что вступление Японии в войну против СССР, ускорит развязку.

[Zdvij]

Лемурий.
"Что-то это РАСХОДИТСЯ со следующим:
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА ФЮРЕРА
ОТ 5 МАРТА 1941 г. ЗА № 24 "О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ЯПОНИЕЙ"."

Уже без меня объяснили. Ситуация в июле отличалась от мартовской.
О "Барбароссе" японцам все-таки сообщили до начала войны вопреки
прежним указаниям. Мартовская директива исходила из того, что
Япония надолго отвлечет США от Европы, а Германия тем временем
расправится с Англией и СССР. Но противники оказались крепче,
чем предполагал Гитлер.

[Лемурий]

Чтобы не создавать "каши" предлагаю пробежать по основным "вехам":

1. 13 ноября 1940 - Визит в Берлин Молотова. Переговоры о присоединении России к трехстороннему Пакту. Гитлер понимает, что со Сталиным он никогда не договорится.
2. С ноября 1940 до марта 1941 г. окончательное решение о войне с Россией.
3. 05.03.1941 ССД "О сотрудничестве с Японией"
4. 27.03.1941 встреча Гитлера, Мацуоки и послов Отто и Ошима в Берлине. (см. Мемуары Пауля Шмидта)
там же

«После визита Молотова, — более откровенно продолжал Риббентроп, — во время которого мы предложили России вступить в Пакт трех держав, русские выдвинули нам неприемлемые условия. Нам пришлось бы поступиться нашими интересами в Финляндии, сохранить очень сильные влиятельные позиции русских на Балканах и гарантировать им базы на Дарданелл ах. Фюрер не пойдет на такое урегулирование».
--------
«Трехсторонний пакт сможет лучше достигнуть своей цели по предотвращению разрастания войны, если припугнет Соединенные Штаты и отвратит их от намерения принять участие в войне, — сказал Риббентроп. — Это возможно в том случае, если участники Пакта решатся на общий план окончательного завоевания Британии». Этот явный намек он сочетал с предложением Японии занять Сингапур.

Иными словами, развязывая войну против России, Гитлер и не собирался делиться плодами победы с Японией, роль которой он видел в отвлечении английских морских сил в битве за британские колонии.

Более того, чтобы Япония, рвущаяся в бой не воспользовалась плодами победы немецкого оружия Гитлер сделал всё чтобы этого нападения не было.

13.04.1941 (По инциативе кого бы Вы думали... ) ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ. подписывает всё тот же Мацуоки.

Далее Японию готовят к нападению на колонии Великобритании и США.
Но "в слух" телеграфируют, что хотят "поделиться СССР" до Урала, однако действуют согласно ССД "О сотрудничестве с Японией" от 05.03.1941.

11.09.1941 Рузвельт публично призывает атаковать немецкие суда. Между США и Германией уже начались военные действия без официального объявления войны.
Германии, чьи военно-морские силы понесли серьёзные потери при штурме укрепленных портов Норвегии, необходимо отвлечь часть английского и американского флота с Атлантики.

По разработанному и доведённому в марте 1941 до Мацуоки плану, Япония должна атаковать Сингапур. К декабрю 1941 года изменилась только цель первого удара. США в любом бы случае вступили бы в войну после нападения на британскую колонию.

Радиограмма Зорге от 4.10.1941:

В течение первых недель подготовки выступления против СССР командование Квантунской армии распорядилось призвать три тысячи опытных железнодорожников для установления военного сообщения по сибирской магистрали. Но теперь это уже отменено…
Все это означает, что войны в текущем году не будет

И это уже в октябре, когда план "Барбаросса" уже трещит по всем швам по срокам.

Так что не смотрите что ГОВОРИЛ, смотрите кто что ДЕЛАЛ.