Зачем Гитлер объявил войну США?

[Nehbcn]

Так вкладов или собственности? Это все же разные вещи. Дату и сам факт нельзя ли подтвердить чем-то ,кроме цитирования Суворова?

Ну давайте Гитлера послушаем!

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_79.htm

[Хромец]

Так вкладов или собственности? Это все же разные вещи. Дату и сам факт нельзя ли подтвердить чем-то ,кроме цитирования Суворова?

Ну давайте Гитлера послушаем!

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_79.htm

Вы мне не ссылку давайте,а конкретную цитату.Мож чего десять лет назад и пропустил.Покажите.
Уже нашел. Ну и что? Тогда же США провели замораживание и японских активов.Это говорит только о том,что Рузвельт стремился к обострению и толкал к этому Америку,об этом я и говорил.Пока ничего другого из этого не вытекает.

[Хромец]

Хорошая профессиональная оценка по помощи США Британии о которой здесь уже говорилось:

У двух великих держав были свои интересы. Черчилль хотел привязать судьбу Америки к Англии, он полагался на такой союз и стремился сделать его [140] неразделимым. Рузвельт видел иные сны. Он вел себя с англичанами достаточно жестко: отклонил просьбу об эсминцах в мае— в решающие дни битвы за Францию, а в сентябре предоставил англичанам лишь несколько старых самолетов. Совершенно различным было толкование и сделки «эсминцы— базы». Английская сторона видела в ней формирование общих позиций двух наций, американская сторона хладнокровно полагала способом укрепить свои позиции в Карибском бассейне.
Черчилль знал, что для Рузвельта выход на мировую арену представляет смысл его политической жизни.
.....Отметим факт, не всегда упоминаемый историками. Весной 1941 года англичане (и американцы) фактически проигрывали битву за Англию. В апреле 1941 года адмирал Старк писал, что ситуация в Атлантике «много хуже того, что о ней думает средний гражданин». Помощь по ленд-лизу столкнулась с яростью германских подлодок. В мае 1941 года немецкие подводные лодки потопили судов втрое больше, чем [149] англичане могли построить на своих верфях и вдвое больше, чем на английских и американских верфях вместе взятых. Что было бы, если бы Германия не повернула на восток?...
....К концу первой декады мая тайные источники американского посольства начали давать Рузвельту сведения, что высокопоставленные нацисты ведут речь о том, чтобы «эвакуировать оккупированные территории в Западной Европе, оставив себе Чехословакию, Польшу и Австрию,— в обмен на сговор с Англией о возврате прежних германских колоний в Африке с тем, чтобы иметь свободные руки в России».
В Виши 4 июня 1941 года Петэн сказал послу Леги для передачи Рузвельту:
«Ныне Соединенные Штаты являются единственным победителем. У вас есть воздушные базы. Канада, которую ранее использовали против вас, теперь находится под вашим влиянием».
Вишийский главарь советовал США пойти на сговор с гитлеровской Германией, в противном случае Америку ждет социальная революция.
...Если бы президент нуждался в убедительном предлоге для выступления против Германии, то такой предлог был у него в руках: 11 июня германская подводная лодка потопила американское судно «Робин Гуд» в Южной Атлантике, в зоне, далекой от военных действий. Гопкинс указал президенту на всеобщую очевидность нарушения международного права, на то, что Соединенные Штаты, если они того желают, могут теперь выступить со всей своей мощью. Но Рузвельт предпочел и на этот раз ограничиться лишь словесным протестом и не пошел дальше. Президент ожидал роковых поворотов в мировой истории. Мы можем с полным основанием сказать даже большее. Скорее всего на этом этапе Рузвельт желал, чтобы ничто не помешало Германии осуществить те планы, к реализации которых она была уже готова. У президента были свои источники информации, но если требовались дополнительные доказательства того, что готовится в мире, он получил их с письмом Уинстона Черчилля от 15 июня 1941 года. В этом письме указывалось:

«Все находящиеся в моем распоряжении сведения говорят, что огромное германское наступление на русской границе является неминуемым»....
Поэтому уже через два дня после начала войны, а именно 24 июня 1941 года, американское правительство «разморозило» 39 миллионов долларов советских фондов в США, а на следующий день объявило, что американские корабли могут вести необходимые товары в неоккупированные советские порты.
http://wcry.narod.ru/utkin2/03.html

[Nehbcn]

Ну дык по теме!
После провала блицкрига и надежды на заключения, после взятия Москвы, мира со Сталиным Гитлеру ничего другого и не осталось, как объявить уже давно тянувшуюся войну США!
Щёлкнуть по носу, щипающего изподтишка Рузвельта он конечно сильно не мог, зато подбодрил Японию и прекратил наглое шатание "мирных" американских кораблей!

[Хромец]

Ну дык по теме!
После провала блицкрига и надежды на заключения, после взятия Москвы, мира со Сталиным Гитлеру ничего другого и не осталось, как объявить уже давно тянувшуюся войну США!
Щёлкнуть по носу, щипающего изподтишка Рузвельта он конечно сильно не мог, зато подбодрил Японию и прекратил наглое шатание "мирных" американских кораблей!

Точка зрения хотя и возможная,но не соответствующая реальному положению дел. Ни Гитлер со Сталиным,ни Сталин с Гитлером заключать мира не собирались,ибо это не соответствовало коренным интересам их держав.
Начинаяс "Майн Кампф" м далее в речах и поступках,если отбросить вызванные явным раздражением фразы,прослеживается мысль Гитлера о достижении как минимум сепаратного мира с Западом,либо как максимум сколачивание единого фронта против России.
Я уже объяснял вам и Архивариусу,что Гитлер находился в цейтноте: необходимо было срочно решить хлебную и главное нефтяную проблемы.На ближайшие год -полтора их решили (за годы войны с Украины вывезли около 3 млн.т хлеба при ежегодном дефиците 1 млн.) .Нефть была несколько отсрочена за счет военной добычи,но тоже не решена окончательно.

И с оценкой объявления войны для США не согласен.Посмотрите Уткина,тем более что он специалист в области истории США и книги его написаны достаточно легким языком.
Щелкнуть по носу и развязать руки,дав возможным взять верх над своими противниками в Конгрессе,вещи по сути разные.

[Лемурий]

Инициатором нападения Японии на Перл-Харбор и объявления стране войны Германией стали сами США, вернее их целенаправленная политика "невмешательства".
Япония просто вынуждена одним ударом уничтожить тихоокеанскую эскадру, чтобы добыть себе НЕФТЬ.
А Германия объявила то, что и так велось с марта 1941 г.

Идеологом и инициатором атаки на Перл-Харбор был Исороку Ямамото — талантливый полководец, отличившийся еще во время Русско-японской войны, выпускник Гарвардского университета и бывший военный атташе в Вашингтоне.

В процессе создания плана нападения он исходил из нефтяного фактора и опирался на опыт Цусимы, добиваясь эффекта максимальной неожиданности. Согласно плану Ямамото атака на Перл-Харбор должна была вывести из строя американский флот, обезопасить вторжение в Ост-Индию и страны Юго-Восточной Азии и позволить в дальнейшем беспрепятственно осуществлять морские перевозки углеводородного сырья.

Реализации идеи Ямамото о внезапном нападении на мощную державу весьма способствовали гипертрофированная потребность Японии в энергоресурсах и выжидательная политика США, взрастившая у агрессора ощущение безнаказанности.

Надо отметить, что после нападения Японии на Южный Индокитай Рузвельт все-таки был вынужден объявить об эмбарго на поставки нефти в Страну восходящего солнца. В этой ситуации введение эмбарго стало для Японии сигналом к началу войны.

На совещании у императора крупнейшие японские сановники попросили высочайшего дозволения начать военные действия на территории США. Адмиралы заявили: «В отсутствие поставок нефти линейные корабли и боевые суда превратятся в пугала. Нефтяной вопрос является слабейшим звеном оборонной мощи империи. С течением времени возможности ведения войны будут уменьшаться и империя станет беспомощной. Запасы нефти истощаются. Необходимо неожиданно напасть на США, деморализовать и изолировать противника, а затем стать полновластным хозяином Тихоокеанского региона. Если мы будем сидеть сложа руки, то превратимся в третьеразрядную страну».

Пролог тихоокеанской битвы

Из речи А. Гитлера в Рейхстаге по случаю объявления войны Соединённым Штатам Америки. 11 декабря 1941 г.

...Начиная с середины апреля американские военно-морские патрули активизировали свою деятельность в западной Атлантике, передавая данные разведки британцам. 26 апреля Рузвельт поставил в Англию 20 теплоходов. В то же время британские военно-морские суда ремонтировались в американских портах. 12 мая норвежские суда, находящиеся под английским контролем, были вооружены и отремонтированы вопреки международному праву. 4 июня американские транспортные корабли высадили войска в Гренландии для постройки аэродромов. А 9 июня пришло первое британское сообщение о том, что американский военный корабль, действуя по приказу Рузвельта, атаковал глубинными бомбами германскую подводную лодку у побережья Гренландии.

14 июня были заморожены германские активы в Соединённых Штатах, вновь в нарушение международного права. 17 июня, воспользовавшись лживым предлогом, президент Рузвельт потребовал отозвать германских консулов и закрыть консульства. Он также потребовал закрытия германского агентства печати «Транс-океан», Германской информационной библиотеки и офиса Германских имперских железнодорожных сообщений.

6 и 7 июля американские вооружённые силы, действуя по приказу Рузвельта, оккупировали Исландию, входящую в зону германских военных операций. Он надеялся, что эта акция, во-первых, наверняка вынудит Германию начать войну, а, во-вторых, рассчитывал нейтрализовать эффективность германских подводных лодок ещё сильнее, чем это было в 1915—1916 годах. Тогда же он пообещал военную помощь Советскому Союзу. 10 июля военно-морской секретарь Нокс внезапно огласил наличие американского приказа об открытии огня по военным кораблям стран Оси. 4 сентября американский эсминец «Грир», действуя по приказу, действовал совместно с британскими самолётами против германских подлодок в Атлантике. Пятью днями позже германская подводная лодка идентифицировала американские эсминцы, шедшие в составе британского конвоя в качестве кораблей охранения.

В своей речи от 11 сентября Рузвельт, наконец, лично признал, что отдал приказ об открытии огня по всем кораблям стран Оси, и повторил этот приказ. 29 сентября американские патрульные корабли атаковали германскую подводную лодку к востоку от побережья Гренландии с помощью глубинных бомб. 17 октября американский эсминец «Кёрни», охранявший британский конвой, атаковал германскую подлодку глубинными бомбами, а 6 ноября американские вооружённые силы захватили германское судно «Оденвальд» в нарушение международного законодательства и отконвоировали его в американский порт, заключив под стражу его команду.

...план президента Рузвельта о военном нападении на Германию и Италию в Европе самое позднее в 1943 году был опубликован в Соединённых Штатах и американское правительство не предприняло ни малейших усилий, чтобы опровергнуть его. Несмотря на годы невыносимых провокаций президента Рузвельта, Германия и Италия терпеливо пытались предотвратить расширение войны и поддерживать отношения с Соединёнными Штатами. Но потерпели неудачу в этом из-за его действий.

------------------

Соединенные Штаты, несмотря на то что они не объявляли нам войны и, следовательно, находились в состоянии нейтралитета, стали во все возрастающих масштабах поддерживать Англию, в том числе и действиями своих военно-морских сил. Весь громадный военный н экономический потенциал Америки был предоставлен в распоряжение противников стран оси. Даже в самой Америке период участия США в битве за Атлантику и оказания военной помощи Англии до официального вступления в войну в декабре 1941 года называют периодом "необъявленной войны" (The World Crisis and American Foreign Policy. Langer and Gleason. The Undeclared War 1940-1941. Fleet Admiral King. A Naval Record p.131).

фон Дениц Карл / Karl von Dönitz. Война Соединенных Штатов против Германии до 11 декабря 1941 года

[Nehbcn]

Точка зрения хотя и возможная,но не соответствующая реальному положению дел. Ни Гитлер со Сталиным,ни Сталин с Гитлером заключать мира не собирались,ибо это не соответствовало коренным интересам их держав.
Начинаяс "Майн Кампф" м далее в речах и поступках,если отбросить вызванные явным раздражением фразы,прослеживается мысль Гитлера о достижении как минимум сепаратного мира с Западом,либо как максимум сколачивание единого фронта против России.
Я уже объяснял вам и Архивариусу,что Гитлер находился в цейтноте: необходимо было срочно решить хлебную и главное нефтяную проблемы.На ближайшие год -полтора их решили (за годы войны с Украины вывезли около 3 млн.т хлеба при ежегодном дефиците 1 млн.) .Нефть была несколько отсрочена за счет военной добычи,но тоже не решена окончательно.

И с оценкой объявления войны для США не согласен.Посмотрите Уткина,тем более что он специалист в области истории США и книги его написаны достаточно легким языком.
Щелкнуть по носу и развязать руки,дав возможным взять верх над своими противниками в Конгрессе,вещи по сути разные.

Тогда какой смысл похода на Москву?
Гитлер туда приполз полудохлый, а Сталин подтянул всё что мог!
В случае победы Гитлера обоим государствам пришлось бы заключить перемирие, при этом Гитлер сохранял репутацию непобедимого на суше и мог заключить мир с Великобританией на выгодных для себя условиях.

[thor]

Москву хотели взять генералы, а Гитлер был вынужден, в отличие от Сталина, считаться с их мнением - своего "37-го" Алоизыч не устроил, о чем горько жалел в 1944-1945 гг.... Правда, он с ними хорошо посчитался после 5 декабря 1941 г.

[Хромец]

Тогда какой смысл похода на Москву?
Гитлер туда приполз полудохлый, а Сталин подтянул всё что мог!
В случае победы Гитлера обоим государствам пришлось бы заключить перемирие, при этом Гитлер сохранял репутацию непобедимого на суше и мог заключить мир с Великобританией на выгодных для себя условиях.

Одни соображения вам высказал Тор,от себя дополню чуть-чуть.Забудьте о перемирии,тем более о мире между СССР и Германией. Гитлер понимал это прекрасно.Высказывал мысли,что для зимы нужно бы ,кроме получения Украины и кавказской нефти,зацепиться за Уральские горы,поставить там укрепленные форпосты и ,имея за спиной хлеб,нефть и всю промышленность Европы,он готов со Сталиным воевать хоть сто лет.Сами понимаете,для Сталина такая перспектива в смысле перемирия неприемлема.Однако существенное ослабление СССР в этом случае решало проблему Англии и США в выгодном для него свете,как он считал,но к концу 41 на самом деле не так было...
Согласен с Тором,что генералы были шибко умные: давай поразим Сталина в сердце (Москву),потом в голову (Ленинград) ,а уж потом ударим по я...цам (Кавказ). Гитлер-то им на стадии разработки говорил куда сначала бьют.
Поэтому и обсуждали вопрос что делать с шибко умными генералами в разделе "РККА и "Великая чистка". Вообще я заметил,что очень часто пишушие не понимают вообще вопросов внутренней стабильности власти в военный период.Вроде как считается,что проблемы эти в особый период исчезают-наоборот. Вот Сталин их решил,а Гитлер не смог.

[Nehbcn]

Ну опять поехали про глупых генералов!
А кого в вопросах войны Гитлер-архитектор должен был слушать?
Тем более, что начиная с войны в Польше он уже не обладал инициативой, а выкручивался за счёт превентивных ударов и глубоких танковых клиньев!
К зиме 41 стало ясно, что война проиграна, коммуникации растянуты, танки исчерпали ресурс, противник подготовил оборону и стянул войска.
Единственным правильным решением было попытаться уничтожить московскую группировку и взять столицу!
Предложите более осмысленный ход на ноябрь 41?

[Хромец]

Ну опять поехали про глупых генералов!
А кого в вопросах войны Гитлер-архитектор должен был слушать?
Тем более, что начиная с войны в Польше он уже не обладал инициативой, а выкручивался за счёт превентивных ударов и глубоких танковых клиньев!
К зиме 41 стало ясно, что война проиграна, коммуникации растянуты, танки исчерпали ресурс, противник подготовил оборону и стянул войска.
Единственным правильным решением было попытаться уничтожить московскую группировку и взять столицу!
Предложите более осмысленный ход на ноябрь 41?

Не скажу что на 41 г. готов назвать его просчитанным,но предпринять глубокой осенью то,что пытался сделать в 42-м-Кавказ за нефтью,с одновременным прерыванием снабжения по Волге и прорывом к восточным нефтепромыслам (Сталинград),давление на Москву и одновременно ослабление давление на Ленинград с переброской части сил на южное направление.
Стратегически выигрывался не только хлеб,но и нефть,существенно ухудшалось бы положение с топливом в Красной армии,угроза и передавливание снабжения союзниками Красной армии через Иран-основной артерии-общее ухудшение стратегического положения СССР.
Тогда,угрожая Англии реинкарнацией "Зеелеве" можно искать мира с ней в виду,что она фактически теряет сильного союзника и попытаться удержать США от вступления в войну исчезновением надежды на длительное советское сопротивление. Это гипотеза,но ведь вы и предложили пофантазировать.

[Nehbcn]

Ну так 41-не 42 до Сталинграда ещё топать и топать!

http://rushistory-box.stsland.ru/Map/86_map_max.gif

[Хромец]

[quote="Nehbcn"]Ну так 41-не 42 до Сталинграда ещё топать и топать!

/quote]

Видите ли, надо производить рассчеты,но есть простое априорное соображение: если в 42-м при возросшей оснащенности Красной армии,стойкости ее честей,возросшем оперативном мастерстве командиров,плюс имея за плечами горький опыт своего разгрома под Москвой,немцы сумели выйти к Сталинграду,то почему в 41-м владея инициативой,имея высокий моральный дух,видя перед собой после прорыва пространство где не организована глубокая оборона-нет?
Просто карта не может служить доказательством.
Не так давно вас же не смущала организация снабжения через Средиземное море?

[thor]

В определенном смысле карта все-таки может служить доказательством. В 1941 г. немцы наступали на трех главных стратегических направлениях - грубо говоря, на Москву, Ленинград и на Киев-Ростов-Кавказ, а в годом позднее - только на одном направлении, южном, причем для командования РККА это направление вовсе не являлось главным. Отсюда и последствия...

[Хромец]

В определенном смысле карта все-таки может служить доказательством. В 1941 г. немцы наступали на трех главных стратегических направлениях - грубо говоря, на Москву, Ленинград и на Киев-Ростов-Кавказ, а в годом позднее - только на одном направлении, южном, причем для командования РККА это направление вовсе не являлось главным. Отсюда и последствия...

То есть вы хотите сказать,что наступление 42 было успешнее,чем ЕСЛИ БЫ состоялось в 41-м при соблюдении тех условий,что я описАл?